Анна-Елизавета-пуговица???

[Лаврентий]

Да не 18 это век, она просто погрызена с краев.

Добавлено (15.08.2009, 12:28)

---------------------------------------------

Кстати по твоей ссылке сказано, что Меньшиков отменил этот герб ДО КОРОНАЦИИ Екатерины 1. Надо пологать приведенная там пуговица, это новодел.

Добавлено (15.08.2009, 12:32)

---------------------------------------------

На Артемовской пуговице на затертом пузе явно был герб и просматривается часть цепи ордена Андрея Первозванного. На крыльях между крупными перьями торчат мелкие тонкие и тд. Отличий этого типа герба от более старых масса. Вот этот тип герба на военных пуговицах. ПУГОВИЦЫ

[Монах]

На петровских пуговицах был орел похожий на орла с царицы полей.

Пуговка

"Царица полей"Елизавета,Денга,1749г.Кстати,забыл сказать,что поднята в 3х метрах от пуговки..

По-моему,схожесть орлов налицо..

[Лаврентий]

Артем, вот тут обсуждают пуговицу подобную твоей. http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=110896

Добавлено (15.08.2009, 12:40)

---------------------------------------------

На своей пуговице видешь на крыльях орла тонкие перья торчащие между более крупными? А на царице полей или на пуговках представленных Сарматом? Вот.

Добавлено (15.08.2009, 12:41)

---------------------------------------------

А схожесть эта с царицей полей потому как у твоего орле на пузе герб с цепью затерт, но я прекрасно вижу их остатки.

[Монах]

Лаврентий, спасибо

[Монах]

А схожесть эта с царицей полей потому как у твоего орле на пузе герб с цепью затерт, но я прекрасно вижу их остатки.

И я вижу Эхх

[Лаврентий]

Наши петровы пуговицы нас еще ждут.

[Монах]

Лаврентий, спасибо дружище,несомненно

[Монах]

Еще заметил на тыльной стороне,возле ушка,продольную углубленную линию(отметил между красными полосками)...И литьё отпадает получается..

[sarmat]

Да вот только маленькое но......Пуговица плоская.....Это как объяснить? Военные пуговицы имеют не такую форму..Да и размер......

[Монах]

Лаврентий, а роль разве не играет то,что на военных пуговицах 19 века лицевая сторона выпуклая,а на моей абсолютно прямая?

[sarmat]

Мне вот этот факт сразу то и бросился в глаза .....Потому я и стал искать аналогию в 18 веке....

[Лаврентий]

Этого я не знаю. Возможно кто-то сплющил или смотрится она плоской из-за того, что кто-то явно обрезал у нее края. Но герб, точно поздний, почитайте обсуждение на которое я дал ссылку, там обсуждается и влияние прусского орла на русского и как результат пресловутые перышки-иголки на более современном орле.

Добавлено (15.08.2009, 13:28)

---------------------------------------------

А обрезать ее могли, чтобы использовать как малую пуговицу. Присмотритесь, неровные края и неполностью вместившаяся фамилия производителя, это явно результат обрезки нормальной пуговицы, вероятнее всего гвардейской.

[Монах]

Хорошо,почитаю

[sarmat]

Следов выправления нет.....Герб конкретно на плоскости.....Вот в этом загвоздка.....Как бы ты её не уменьшал -всё равно будет сфера......

В общем очередная загадка.....

К стати ты можешь выставить подобные -говоришь же находил? Просто сравнили бы.....

[Лаврентий]

Да в музей я сплавил оловянные, причем одна была саперная, орел на топорах.

Добавлено (15.08.2009, 13:39)

---------------------------------------------

Нате вам плоскую оловянную и с такой же полоской с обратной стороны . http://molotok.ru/item710....rg.html

[Монах]

кстати,на солдатских пуговицах паяные омего-образные ушки появились только в 1877 году, а оловянные пуговки оставались цельнолитыми до их замены мельхиоровыми в 1908 году.Значит все-таки литье.

Да и по ссылке-хвост не такой да и мастер другой

[sarmat]

Лаврентий....Так там не известно какого она времени.....

А по твоей ссылке на форум с пуговицей написано вот что....

"......про орлов

описание государственного герба с 1857 год по 1917 не менялось, не существует гос. герба образца 1883 года.

все разновидности герба образца 1857 года не более как прочтения различными граверами и художниками, подстраиваюшимися форму орла и несущественные детали оперения под свои специфические нужды.

на монетах с помощью орла регулировали вес, на деталях обмундирования подстраивали его под тот предмет на который его наносили.

пример орлы из рисунков к указам только 1857 года, ну и ..., будем считать перья, сравнивать формы хвостов!?......"

Так что на пуговице 19 века может и не быть между перьями ничего......Видишь и это не решающий аргумент.....

[Лаврентий]

Это обратный случай, на Артемовой-то пуговке эти перышки-иголки есть. Значит не ранее 1857 года.

[sarmat]

Ну ты даже помечтать не даёшь.....

[Лаврентий]

Да уж, налил не одну ложку дегтя. На самом деле мундирные пуговицы XVIII с изображениями гербов черезвычайно редки, я бы хотел добыть себе такие. Пока довольствуюсь пуговкой Тобольской губернии времен начала правления Александра I (примерно 1803-1804 года)...

[sarmat]

Да найдём ещё.....Вчера ездили на более старенькое место.......Конопля с крапивой мама не горюй......Больше двух метров в высоту..... Надо ждать осени.....Пришлось довольствоваться полигоном....

[Лаврентий]

Кстати Томская губерния до 1804 года, как раз еще не была выделена из Тобольской губернии.

Добавлено (15.08.2009, 14:38)

---------------------------------------------

Да найдём ещё.....Вчера ездили на более старенькое место.......Конопля с крапивой мама не горюй......Больше двух метров в высоту..... Надо ждать осени.....Пришлось довольствоваться полигоном....

Да, в этом году трава необычно большая...

[Стрелок]

Семеновский полк. Обер -офицерская. Ни чего удивительного, в этом нет. В 1715 году, Петр 1 послал в Тобольск большую команду из офицеров именно этого полка. Искали "песошное золото".И одновременно искали пути южнее тракта Тара-Томск. Потом эта дорога и стала Московским трактом.....

[Лаврентий]

Семеновский полк. Обер -офицерская.

Нет, объяснение см. выше.

[Comandor29982]

А почему зацепились только за рисунок? Не проще ли датировать по изготовителю, я так понял он распространенный?

[sarmat]

Нет почти инфы в интернете..... Так бы конечно просто было.....

[diver_ani]

Пока довольствуюсь пуговкой Тобольской губернии времен начала правления Александра I (примерно 1803-1804 года)...

Просим фото в студию.

[Лаврентий]

Вот здесь я ее уже выставлял. http://sibir.3dn.ru/forum/42-899-1