Курганы и их предназначение .

[kanopus]

16.12.2022 в 23:14, Стан7 сказал:

Интересно, тогда ислам православный получается...или правоверный

Правоверные. Но надо учитывать, что мусульманская догматика написана на арабском. Как по мне, так это нечто среднее между иудаизмом и христианством. Христа признают великим пророком (Иса ибн Марьям), так же ждут его второго пришествия, Марьям бинт Имран (деву Марию) почитают, Иоанн Креститель (Яхья ибн Закарийя) в наличии... Арабские христиане называют бога-отца Аллахом, что в принципе созвучно еврейскому Элохим (Бог-отец)

[Dino]

С интересом почитал - до чего же наша с вами Родина велика и разнообразна и насколько богатое историческое наследие оставили нам наши предки из самых разных народов!

В моих краях, а это самый юго-западный угол Вологодчины, в прошлом - северная часть Бежецкого стана Новогородской республики - курганы тоже есть. Как отдельно стоящие, так и собранные в курганные группы. Курганы эти не гигантские, до 30-35 метров в диаметре и высотой до 8 метров (это самый большой, чаще всего они заметно меньше). Практически всегда они "привязаны" к сосновым борам по берегам рек Мологи, Кобожи, Чагодощи, всегда где-то не дальше 2-3 километров от кургана или группы находилось селище или даже городище (особенно если это группа)... До 5-6 века наши места были населены финно-угорскими племенами, относящимися к дьяковской культуре. Они курганов не строили, у этих племён были в ходу захоронения в так называемых "домиках мёртвых" - избушках-склепах (есть мнение, что после знакомства славян с такими избушками и родилась легенда об избушке бабы-Яги). Курганы начали насыпать пришедшие в эти места в 5-6 веках кривичи. Они кремировали мёртвых и останки после кремации захоранивали в курганах (предположительно родовых), в каких-то случаях подсыпая курган в высоту. Соответственно, погребальный инвентарь был крайне бедный и чаще всего сильно обгоревший. К 9-10 векам сюда же пршли переселенцы, относимые к словенам ильменским (новогородским), они какое-то время продолжали захоранивать покойников в курганах, тоже после кремации, но достаточно быстро всё сложившееся население края перешло к христианскому обряду грунтовых захоронений. Так что можно сказать, что в наших краях курганы - своего рода родовые колумбарии.

Все они на учёте как памятники археологии федерального значения, копать их нельзя категорически (да и не стоит), а вот для понимания общей картины истории края они очень полезны и интересны.

[Вовка54регион]

https://www.gazeta.ru/science/2022/12/15/15928897.shtml?updated

 

«Это наша территория, здесь лежат наши предки»: зачем кочевники возводили «усатые» курганы

Сибирский археолог Гришин рассказал о находке загадочных «курганов с усами»...

 

Осенью 2022 года ученые из Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН опубликовали статью об открытии в Западной Сибири новых курганов сравнительно редкого вида. От их центрального сооружения отходят два длинных земляных вала, так что сверху сооружение напоминает усы или гигантскую клешню. «Газета.Ru» поговорила с одним из авторов этого исследования, старшим научным сотрудником, кандидатом исторических наук Артемом Гришиным. Он рассказал, когда в мире появились курганы, зачем их строили древние кочевники и что же такое «курганы с усами».

— Курганы возводили множество народов на протяжении тысячелетий, начиная с античности и до позднего средневековья. Расскажите, кто первым придумал такое погребение?

— Подобного рода сооружения известных с эпохи более ранней, чем античность – как минимум, со времен неолита и энеолита. Прообразом кургана выступает земляной холм более скромных размеров – то есть, самое простое надмогильное сооружение, которое, вероятно, появилось еще у неандертальцев палеолита. Тогда же возникло и широкое разнообразие обрядовых действий. Постепенно небольшая насыпь в некоторых культурах эволюционировала в крупные сооружения. Стоит оговориться, что «курган» – это термин археологический. Под ним скрываются остатки разнородных сооружений, разных и по внутреннему устройству и по внешнему виду.

Если говорить про наш сибирский регион, то в нем курганы эпохи от неолита до средневековья также совершенно разные. Например, малочисленные неолитические курганы возникали зачастую как многоактные захоронения, которые постепенно изменялись в ходе похорон новых людей. Мы же видим это как единый оплывший низкий холм.

 

— Как я понимаю, большинство курганов в нашей стране связаны либо со скифами, либо со средневековым тюркским населением, которое их позаимствовало у скифов?

– Скорее всего, так и есть, но не готов ручаться за статистическую точность, поскольку еще существуют курганы эпохи энеолита и бронзового века. Сибирские же надмогильные насыпи и правда создавались, в основном, кочевниками, но, еще раз повторюсь, несмотря на схожесть внешнего вида, у скифов они одни по внутреннему устройству, а у средневекового населения другие.

 

Например, при возведении некоторых «царских» скифских курганов до создания насыпи совершалось центральное погребение, затем создавалась деревянная многокамерная конструкция внутри обозначенного круга, ритуальной площадки.

В эту конструкцию помещались ритуальные предметы, принесенные жертвы и другие человеческие захоронения, потом комплекс закрывался – насыпался курган. Сооружения другой традиции, в том числе и «рядовые» скифские курганы, выглядят куда как скромнее.

Так, зачастую при возведении средневековых тюркских комплексов выделенную территорию ограничивали круговым рвом и оставляли один проход. Внутри рва совершали погребальные обряды и закрывали комплекс. Средневековые курганы не такие сложные и сравнительно маленькие, ритуал также становится более скромным. И если в основе курганов скифов лежат деревянные или каменные сооружения, то внутри средневековых их нет.

 

При этом география также диктовала правила строительства. Например, в нашем регионе отсутствует камень, и потому в ряде случаев, в частности, для курганов раннего железного века, известно, что насыпи изначально имели облик усеченной пирамиды, сформированной из крупных блоков дерна, взятого где-то на стороне, на увлажненных территориях. То есть, ошибочно считать курганы как попало сваленной в кучу землей, это организованное пространство. До современных людей оно доходит в виде холма, иногда едва различимого и невыразительного, но задача археолога – разобраться в структуре его ритуального пространства.

— Курганы кочевников степей Евразии во многом похожи. Какой смысл эти народы вкладывали в возведение крупных погребальных насыпей?

– Основной целью было создание в степи заметного издалека ориентира, но смысл у него двоякий.

С одной стороны, курган обозначал место, где похоронен представитель рода, и именно туда род периодически приходил его поминать. С другой, это маркировка территории, способ освоения земли группой людей – «это наша территория, где мы кочуем, здесь лежат наши предки». Тот факт, что на ней похоронен родственник, во многом является источником права на эту территорию.

И это прослеживается в этнографических данных по гораздо более современным кочевым народам, которые либо недавно отошли от традиционного хозяйства, либо оставили соответствующий след в письменных источниках.

По указанным выше причинам места расположения курганов увязаны с местами сезонных кочевок населения. Иногда даже род не хоронил человека, если он скончался вне зоны постоянного кочевания. Они доезжали до своих мест и возводили курган там, с этим же мог быть связан дополнительный комплекс ритуалов, например, мумификация, которая присутствует в скифской погребальной традиции.

 

— У заметной в степи могилы есть серьезный минус – ее грабят. Это общемировая тенденция, и многие, например, древние египтяне, пытались это предотвратить. Как кочевники боролись с ограблением могил своих родственников?

– Понятно, что самый простой способ обезопасить могилу от ограбления – не возводить курган. В связи с этим можно вспомнить легенду о погребении Чингисхана. Чтобы его могилу не разграбили, обстоятельства и место погребения засекретили, вплоть до умерщвления исполнителей. И до сих пор никто не знает, где этот политический деятель похоронен – именно потому что предприняли меры, погребли без кургана или другого внешнего сооружения. Но когда курган все-таки возводили, то в ходе ритуала совершали ряд действий, которые символически закрывали могилу, в том числе от проникновения грабителей. Понятно, что эти меры действуют только в сознании людей, а человек из другой культуры эти символы не считывает и спокойно действует как хочет, даже не зная о «магической защите».

В некоторых случаях маскировали дно могильной ямы. Грубо говоря, оно выглядит как дно, но на самом деле это прослойка из грунта, специально уложенная поверх погребальной камеры, которая расположена ниже. Существовали подбои — погребальные ямы с небольшой нишей в одной из боковых стенок, но они связаны не с защитой от грабителей, а с особенностями ритуала. Тем не менее, человек из другой культуры, позднейший обитатель территории, мог залезть в такую могилу, не разобраться и посчитать, что его обманули.

Несмотря на перечисленное выше, на территории нашей страны курганы ограблены практически поголовно, причем некоторые по множеству раз.

Как правило, грабят центральную часть – там даже воронка остается. Но это совсем не означает, что курган потерян для археологии, из него можно извлечь массу информации. Только полное исследование насыпи может дать достоверные научные данные по ней.

Особый урон наносят черные археологи, современные грабители могил. Они охотятся за приметными металлическими вещами, но даже если предлагают их музею, науке от этого толку нет. Современная археология понимает находку лишь при ее нахождении в контексте, независимо от материальной ценности, и тщательно фиксирует все наблюдения. Важен слой, в котором она лежит, местность и археологический контекст, только тогда она начинает «говорить». Изъятой из контекста вещью можно восхититься, если она красиво сделана, но не более того. Она «замолчала», как и памятник, из которого ее достали.

— Как были обнаружены курганы с «усами» в Кулундинской степи, о которых вы говорите в недавно опубликованной статье?

– Изначально предположения о том, что они есть на этой территории, в междуречье Оби и Иртыша, высказали наши коллеги из областной службы охраны памятников. Изначально ученые сомневались, что нашли именно этот тип сооружений. Их ближайшие аналоги находятся в Казахстане, более чем в 300 километрах от нашей территории. Кроме того, «курганы с усами» Казахстана сделаны из камня, а у нас в регионе камня нет. Поэтому наши курганы грунтовые, из-за чего в наши дни едва заметны на местности. Они возвышаются не более чем на 20-30 сантиметров.

— Как же их заметили?

– В службе охраны археологических памятников есть такая процедура – паспортизация, в ходе которой специалист выезжает в определенный район и проверяет состояние известных объектов и ищет новые. В ходе подобного мероприятия специалист службы Олег Валерьевич Софейков и вышел на эти насыпи. Он их увидел, точнее, почувствовал ногами «ус» высотой 30 сантиметров и шириной в полтора метра. Ситуация осложняется тем, что эти курганы находятся в затапливаемой пойме, поросшей высокой травой. Поэтому Олег Валерьевич не был уверен, что открыл именно «усы» кургана, их было трудно отличить от естественного возвышения – и это несмотря на то, что два самих кургана, от которых отходят «усы», были известны и ранее, даже стояли на охране.

Так были открыты первые курганы «с усами» в нашем регионе в начале 2000-х годов, но официально этот факт не зафиксировали.

Сейчас же есть множество других возможностей, например, расшифровка космических снимков, которой мы и воспользовались. Однако даже из космоса оплывшие грунтовые насыпи заметны плохо, приходится перебирать много фотографий разных лет и времен года.

— Сколько в вашем регионе уже открыто «усатых» курганов?

– На космических снимках мы нашли около 20 подобных сооружений. Для шести из них составили точные топографические планы – то есть, съездили туда, сфотографировали, обмерили, поставили на охрану. Мы точно определили место, зафиксировали облик, но раскопки не проводили. Еще на четырех мы побывали, но из-за растительности или воды не смогли снять топографический план.

— Кто построил эти курганы в Кулунде?

– Версии разнятся, но, скорее всего, это тюркоязычное средневековое население, с приходом которого «курганы с усами» и появились. Вообще, этот тип памятников очень распространен на территории от Иртыша и до Южного Зауралья по степной полосе, в сумме их насчитывают более 600. Время их создания определяют по-разному: от эпохи раннего железного века до средневековья. Соответственно, есть несколько версий носителей этой традиции. Открыв памятники этого типа на территории Кулундинской степи, мы расширили их ареал на северо-восток на 300 километров.

— Значит ли это, что там располагался один из пунктов маршрута кочевок?

– Скорее всего, это была конечная точка сезонного кочевого цикла, по мнению наших уральских коллег, ее посещали летом. Надо сказать, Кулундинская степь использовалась казахским населением для кочевого выпаса скота вплоть до XX века. Помешали этому лишь российские поселенцы, расчертившие границы земельных участков, что свело дальние кочевки на нет.

— Какой облик имеет «курган с усами»?

— В Кулунде центральное сооружение – это земляная площадка. Иногда их несколько, расположенных цепочкой. Именно площадка, а не курган, круглая при взгляде сверху. Высота бывает разной, но выше 50-60 сантиметров мы пока не фиксировали. От центральных сооружений, как правило, в восточном направлении, возведены дугообразные валы – «усы» длиной от нескольких десятков метров до 100-200 метров. Сверху это напоминает клешню.

— Для чего была предназначена эта площадка?

– Не только площадка, а весь комплекс сооружений. Изначально считалось, что они были погребальными курганами, а «усы» обозначали границу площадки для проведения погребально-поминальных ритуалов. Часть «усов» или курганов с «усами» находится на территории более ранних могильников. Однако затем комплексы начали раскапывать, и оказалось, что в центральных насыпях не так часто встречаются погребения людей. Находок вообще мало – именно поэтому так трудно идентифицировать строителей, время возведения и назначение. В основном обнаруживают керамические сосуды, установленные в дополнительные ямки.

Есть следы принесения в жертву домашних животных: иногда целый скелет, иногда части туши, иногда отдельные кости. Чаще всего это кости лошади, барана.

На некоторых площадках разводили большой костер. Погребения же людей в памятниках этого типа встречаются редко. Я бы даже так сказал: если обычный курган без могилы – это большая редкость и, как правило, следствие ограбления, то для «курганов с усами» это не так.

Так что, скорее всего, курганы этого типа были вовсе не надгробиями.

Иногда их пристраивали к древней (уже для строителей кургана) могиле, чтобы символически присвоить себе чужого предка, то есть маркировать территорию. Такое бывает очень часто в традиционной культуре. Народ, который жил до тебя, становится твоим предком, когда ты туда приходишь.

Вероятно, строители «кургана с усами» даже ничего не знали о похороненном и его народе, лишь сам факт, что это древняя могила.

Соответственно, спустя почти сто лет изучения курганов этого типа возникла теория, что это не погребальный комплекс, а ритуальная площадка для больших родовых или межродовых праздников. Возможно, календарных. Напомню, что в основном эти комплексы «усами» ориентированы на восток и на юго-восток, где на нашей широте встает солнце. Вероятно, эти комплексы посещали периодически. К сожалению, ничего более точного пока сказать нельзя, но предположений много. Проведение там массовых ритуалов объяснило бы размах усов. Наши уральские коллеги приблизительно подсчитали трудозатраты на их возведение: получалось, что для этого требовалась работа среднего по численности кочевого коллектива (десятки людей) в течение нескольких недель.

 

 

 

 

[Стан7]

16.12.2022 в 21:56, kanopus сказал:

https://foma-ru.turbopages.org/turbo/foma.ru/s/chto-oznachaet-pravoslavie-vot-otkuda-vzjalos-jeto-ponjatie.html

Что означает Православие? Вот откуда взялось это понятие

МУРЗИН Евгений, священник

10 декабря 2021

Понятие «православие» возникло в греческой среде. Привычное нам русское слово — это буквальный перевод греческого термина «ортодоксия» (ὀρθοδοξία), который включает в себя два корня: «ортос» (ὀρθός) — прямой, правильный, и «докео» (δοκέω) — думаю, считаю. Производными от «докео» выступают слова «докса» (δόξα) — мнение, взгляд, и глагол «доксазо» (δοξάζω) — славить. Таким образом, «православие» означает буквально «правильное славление» или «правильное мнение». Это из Вашей ссылки скрин...

И иудеи и мусульмане и христиане православные....всё сказал, возвращатся к этой теме нет смысла, у каждого своё мнение и свои познания, всем здоровья и хорошего дня

 

[Золотая орда]

@wertel здесь мы обсуждаем все курганы в том числе и находящиеся в Хакасии.

@a.seeker письменность это всего лишь  информация поля и часто писатели любой книге закладывают своё восприятие мира - происходит незаметное искажения информации - чем дальше тем больше ...

@Чиль с юмором - но  некоторые высказывания справедливы .

@серый шаман исходя из вашего высказывание о религии нашёл в своей теории небольшую несвязанность ... упустил третьей элемент - подземный мир ,,,,  1. Небо - мир богов - чёрное , белое - + и - ..... 2. Земная поверхность - мир духов - земля , вода - цветной мир - положительный , отрицательный  .... 3. Подземный мир - сила зла - уничтожения душ - огонь , плазма - чёрный , красный - распад энергии и переход в другую сущность .

@Стан7 раскопка могил - даже с разрешение государственных "деятелей" - является преступлением  , а это значит все чиновники государства выдовшие разрешение на раскоп должны попасть под судебные разбирательства .

Изменено 17 декабря 2022 года в 07:03 пользователем Золотая орда

[Чиль]

@Золотая орда ,  я доступно пытался донести, что мы не знаем о подоплеке событий вековой  давности.  А берёмся судить о культах, верованиях, мотивах поступков поколений, живших тысячи лет назад. 

  Быт у них был прост,  жизнь жёсткая и короткая. Конспирология, которую разводят сейчас вокруг них является не более чем гаданием на кофейной гуще.

  Аргументы о научных изысканиях, "фактах" добытых археологами, гипотезах и теориях историков  могут быть железными только для тех, кто не знаком с этой кухней. Там нормальные люди, со своим тщеславием, честолюбием,  корыстолюбием.  Об этом  как раз последние строки моего предыдущего поста.

   

[wertel]

17.12.2022 в 01:41, a.seeker сказал:

Да это не курган, а целая пирамида была.

Вот фото до раскопок, оплыл конечно, и формы пирамиды уже не видать (если она была конечно). 

[wertel]

У нас многие участки стоят на курганах, когда строили не видать их было, ни камней, ни холмов. При рытье погребов, сортиров и т.д натыкаются люди на них. У соседа трактор каждый год лемеха ломал при вспашке. Пару огромных камней выкапывал сосед, убирал с огорода. А в прошлом году копал простите сортир уличный, и на глубине в полтора метра наткнулся на сруб, толстеные бревна. Закопал, да в другом месте копать пошел))). 

[Стан7]

17.12.2022 в 13:59, wertel сказал:

Вот фото до раскопок, оплыл конечно, и формы пирамиды уже не видать (если она была конечно). 

Одно не пойму, для чего архам вести себя как вандалам...разрыли, потешили свое эго, восстановите по крайней мере как было...

[wertel]

17.12.2022 в 18:13, Стан7 сказал:

разрыли, потешили свое эго, восстановите по крайней мере как было...

Тут многим копателям за собой ямки закопать впадлу, а вы про восстановление насыпи говорите. 😉

[Стан7]

17.12.2022 в 14:15, wertel сказал:

Тут многим копателям за собой ямки закопать впадлу, а вы про восстановление насыпи говорите. 😉

Дык плохо учатся...прах к праху видится 🤔

[Вовка54регион]

17.12.2022 в 18:13, Стан7 сказал:

Одно не пойму, для чего архам вести себя как вандалам...разрыли, потешили свое эго, восстановите по крайней мере как было...

Не знаю , не знаю....

Мы после себя все восстановили как было - тогда я и узнал слово "рекультивация" ...

 

[серый шаман]

В Тогучинском районе НСО с. Заречное в 80-ых археологи кучу курганов раскопали, ну как курганов-курганчиков. Так и бросили. Счас, думаю это и не могильники были, а жилища. На пол-метровой глубине скелеты. Сопяками лазали смотрели на раскопки- люди в обнимку с детьми, сидя. Они знали, что им кранты...

[Золотая орда]

17.12.2022 в 17:59, wertel сказал:

Вот фото до раскопок, оплыл конечно, и формы пирамиды уже не видать (если она была конечно). 

А что за камни по краю  и для чего. 

[Золотая орда]

@wertel если сруб то скорей всего захоронения - минимум 2000 лет - как на кладбище живётся?

[Золотая орда]

@Вовка54регион высота "краба" "усатого кургана" небольшая ? 

Статья не плохая - но нет общего связуешего звена - сказано так как будто курганы строились для "понтов" - взгляд на жизнь с точки зрения современного  обывателя .... не думаю что они были такие "тупые" ....

[Вовка54регион]

18.12.2022 в 00:32, Золотая орда сказал:

@Вовка54регион высота "краба" "усатого кургана" небольшая ? 

Статья не плохая - но нет общего связуешего звена - сказано так как будто курганы строились для "понтов" - взгляд на жизнь с точки зрения современного  обывателя .... не думаю что они были такие "тупые" ....

Высота совсем небольшая - как шайба на земле лежит .

А о назначении этих сооружений археологи действительно не знают - только множество предположений . 

Возможно , узнаем в сезоне - 2023...

Изменено 17 декабря 2022 года в 18:14 пользователем Вовка54регион

[Золотая орда]

@Вовка54регион когда будут копать "сообщите" приеду посмотреть .

[Стан7]

В 1993г в Горном Алтае раскопали древний курган в слое вечной мерзлоты и нашли мумию 5-3в до н.э, которая сегодня известна как "Принцесса Укока". Практически сразу местные активисты объявили находку "прародительницей алтайцев", а нео-шаманы создали целый культ "Ак-Кадын", т.е "белой госпожи" и вся эта братия активно требовала срочно закопать мумию, чтобы не гневать духов. Чем изучение мумии рассердило алтайцев? Не соответствовала находка националистическим ожиданиям. Принцесса реально оказалась. ДНК матери относится к гаплогруппе U4 - она появилась в Европе и дошла до юга Сибири, распространившись среди предков скифов. Гаплогруппа еще не показатель национальной идентичности, но вместе с европеоидными чертами лица становится ясно, что к современным алтайцам мумия не имеет никакого отношения.
Это и не нравится поборникам региональной "самобытности" и "автохтонности", настаивающим на скорейшем закрытии принцессиных мощей для научного изучения.

[Чиль]

18.12.2022 в 12:47, Стан7 сказал:

Не соответствовала находка националистическим ожиданиям.

Интересная трактовка. Я не националист, но меня всегда коробит торжество научной братии, обобравшей очередного богатого до или после  античного  покойника. Научных прорывов  не будет; так, статейки на потеху обывателю, кандидатская для пары- тройки архов, артефакты в запасники. Не вы хоронили и не вам извлекать на свет Божий. Когда нибудь поднимут то, что всем миром не унесём. Очевидно я неправ, но так воспитан.

  

[Svetliy04]

17.12.2022 в 17:59, wertel сказал:

Вот фото до раскопок, оплыл конечно, и формы пирамиды уже не видать (если она была конечно). 

Вот что это курган, понять можно по форме и размерам. А вот возле недалеко от меня громадная гора, в десятки раз превышающая ту, что на фото, и не поймешь что это курган, гора и гора...

Всё-таки весной зафотаю и выложу сюда этот царский курган, сейчас дороги туда нет.

[серый шаман]

18.12.2022 в 16:47, Стан7 сказал:

В 1993г в Горном Алтае раскопали древний курган в слое вечной мерзлоты и нашли мумию 5-3в до н.э, которая сегодня известна как "Принцесса Укока". Практически сразу местные активисты объявили находку "прародительницей алтайцев", а нео-шаманы создали целый культ "Ак-Кадын", т.е "белой госпожи" и вся эта братия активно требовала срочно закопать мумию, чтобы не гневать духов. Чем изучение мумии рассердило алтайцев? Не соответствовала находка националистическим ожиданиям. Принцесса реально оказалась. ДНК матери относится к гаплогруппе U4 - она появилась в Европе и дошла до юга Сибири, распространившись среди предков скифов. Гаплогруппа еще не показатель национальной идентичности, но вместе с европеоидными чертами лица становится ясно, что к современным алтайцам мумия не имеет никакого отношения.
Это и не нравится поборникам региональной "самобытности" и "автохтонности", настаивающим на скорейшем закрытии принцессиных мощей для научного изучения.

История, про то что случилась с извлекателями представляет интерес. Они все быстро померли. Выше писали-похоронный обряд царей подразумевает магическое запечатывание могилы. Порча на смерть. А они лезут...

[Золотая орда]

Ещё  одно май предположения для чего преднозначались или использовались одиночные курганы :

В этом году был на одном уничтоженном поселение и встретил человека который накидал карту застройки и рассказал об местных особенностях жизни .

- Территория постоянна затапливалась в весеннии паводки - для сохранения скота и прочего хозяйства они делали нысыпи грунта и затем на это место свозили в кучу навоз - с каждым годом холм увеличивался на пару сантиметров - и это делолась в каждом дворе .

        Это Я к тому - древние жители распологали свои поселения недалеко от реки и возможно строили курганы для спасения от новаднений .

Ещё ошибся в цвете ( религия ) .... Небо - мир Богов - цвет Жёлтый и Белый .

[Mamontzx]

16.12.2022 в 20:54, Стан7 сказал:

Серег, видится произошли подмены, искажение языка. Допустим, христиане называют староверов крамольниками (крамола для них – это запрет, что-то противозаконное, предосудительное). А по-славянски «крамола» означает – к РА (к чистому свету) молвь возносить. Крамольник – это солнцепоклонник, солнцепочитатель.

Вам не кажется что вот именно, сплошные подмены и искажение языка, причем не основанные на доказательствах или исследованиях, и просто на своём мироощущении, скажем так желаниях? вот нравится эта версия! и под неё подгоняется всё остальное? 

[Mamontzx]

17.12.2022 в 21:42, Золотая орда сказал:

@wertel если сруб то скорей всего захоронения - минимум 2000 лет - как на кладбище живётся?

не думается что за тысячи лет вся планета кладбище?

[Золотая орда]

19.12.2022 в 13:43, Mamontzx сказал:

не думается что за тысячи лет вся планета кладбище?

Но это пока не кладбище - в этом мире все может  случиться  ... есть места где  очень много захоронений - на одном брошенном поле решил закопать столбики для изготовления столика - капнул , а там череп - оказалось в 50 годы прошлого века были разпаханы  могилы ..... Пришлось переехать на другое места . 

[Mamontzx]

19.12.2022 в 11:59, Золотая орда сказал:

Но это пока не кладбище - в этом мире все может  случиться  ... есть места где  очень много захоронений - на одном брошенном поле решил закопать столбики для изготовления столика - капнул , а там череп - оказалось в 50 годы прошлого века были разпаханы  могилы ..... Пришлось переехать на другое места . 

я про это и говорю, что на захоронение можно наткнуться где угодно, мы слишком давно здесь живём, и @Чиль говорит правильно память наша коротка и по настоящему не было раньше никакой систематизации информации. Я уже писал вроде у нас раскопали улицу в жилом секторе, для прокладки газовой трубы, давно дома стоят, давно люди живут, а там самое настоящее кладбище гробы с равными промежутками, закопали обратно, не стали там трубу ложить, но и народ продолжает там жить и размеры его неизвестны, и никто не помнит что оно здесь было когда-то. Живут и не мрут, обычные люди с обычными судьбами и жизнью, живут на кладбище, вот как то так. 

[wertel]

17.12.2022 в 23:42, Золотая орда сказал:

@wertel если сруб то скорей всего захоронения - минимум 2000 лет - как на кладбище живётся?

Большинство поселений у нас курганах или рядом. Живем как то.

[wertel]

17.12.2022 в 23:38, Золотая орда сказал:

А что за камни по краю  и для чего.

Ограда кургана с выделеным входом.

[Золотая орда]

@wertel вход выложен тоже камнями и замурован грунтом  ?

У нас проста грунт и склоны крутые .