Какие монеты были в городе Пенза

[Deus33]

Друзья не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но все же пастараюсь. Может кто знает какие деньги ходили в обороте с 12 по 18 век в городе Пенза, сколько мест обьздил самая старая монета это чешуйки Петра 1 и все 

[Лввв]

01.12.2023 в 23:22, Deus33 сказал:

Друзья не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но все же пастараюсь. Может кто знает какие деньги ходили в обороте с 12 по 18 век в городе Пенза, сколько мест обьздил самая старая монета это чешуйки Петра 1 и все 

Отключай имперское мышление во время поиска... клад найти😊

[a.seeker]

01.12.2023 в 22:22, Deus33 сказал:

Друзья не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но все же пастараюсь. Может кто знает какие деньги ходили в обороте с 12 по 18 век в городе Пенза, сколько мест обьздил самая старая монета это чешуйки Петра 1 и все 

Самое лёгкое в этом вопросе открыть пресловутую википедию. Город основан как крепость в 1663 году. Какие монеты с 12 века вы найдёте? чешуйки Петра 1 попадаются и это уже хорошо, возможно и более ранние найдутся, но это мизер.

[Лввв]

02.12.2023 в 00:10, a.seeker сказал:

Самое лёгкое в этом вопросе открыть пресловутую википедию. Город основан как крепость в 1663 году. Какие монеты с 12 века вы найдёте? чешуйки Петра 1 попадаются и это уже хорошо, возможно и более ранние найдутся, но это мизер.

На заборе Х написано, а лежат дрова. 

[Лввв]

В чем не прав? Пенза стоит на основной нитке Шёлкового пути, разницу в годах нужно понимать..., да и вообще. 

[prorab]

02.12.2023 в 06:53, Лввв сказал:

В чем не прав? Пенза стоит на основной нитке Шёлкового пути, разницу в годах нужно понимать..., да и вообще. 

Из этого следует. что купцы должны были ходить, и горстями разбрасывать куфические дирхемы? Основной путь водным был, по Волге в Каспий.

[Лввв]

02.12.2023 в 04:41, prorab сказал:

Из этого следует. что купцы должны были ходить, и горстями разбрасывать куфические дирхемы? Основной путь водным был, по Волге в Каспий.

Из этого следует, что вы Восток-Запад перепутали с водной дорогой по Волге Север-Юг, всего лишь. 

[prorab]

02.12.2023 в 08:00, Лввв сказал:

Из этого следует, что вы Восток-Запад перепутали с водной дорогой по Волге Север-Юг, всего лишь. 

Ну да ну да. Из Персии в Европу купцы именно через Пензу ходили. Как это я забыл. -Там же ещё татаро-монголы шестиполосный автобан до Парижа построили.

[Лввв]

02.12.2023 в 05:14, prorab сказал:

Ну да ну да. Из Персии в Европу купцы именно через Пензу ходили. Как это я забыл. -Там же ещё татаро-монголы шестиполосный автобан до Парижа построили.

Вот честно, не интересно с вами..., или вы действительно не понимаете? М 5 вам за азимут в помощь. 

[prorab]

02.12.2023 в 08:17, Лввв сказал:

Вот честно, не интересно с вами..., или вы действительно не понимаете? М 5 вам за азимут в помощь. 

Никогда шёлковый путь через те края не проходил. Он проходил через город Сарай в Кафу ( Феодосия) напрямки.Ферштейн? Это с вами неинтересно. 

Изменено 2 декабря 2023 года в 01:23 пользователем prorab

[Лввв]

02.12.2023 в 05:20, prorab сказал:

Никогда шёлковый путь через те края не проходил. Он проходил через город Сарай в Кафу ( Феодосия) напрямки.Ферштейн? Это с вами неинтересно. 

Я живу на одной из ниток Шёлкового пути. Это не фуры по М5.., на гужевом транспорте передвигались где короче, даже баркасы в Переволоках на руках тащили.. 

[prorab]

02.12.2023 в 08:25, Лввв сказал:

Я живу на одной из ниток Шёлкового пути. Это не фуры по М5.., на гужевом транспорте передвигались где короче, даже баркасы в Переволоках на руках тащили.. 

Это тебе кто такую херню рассказал? И почему только при Алексее Михалыче там крепости ставить начали?

[Лввв]

02.12.2023 в 05:28, prorab сказал:

Это тебе кто такую херню рассказал? И почему только при Алексее Михалыче там крепости ставить начали?

Это официальная История... Может поэтому пу печенегов и половцев боится? 

Нас тьма... 

Изменено 2 декабря 2023 года в 01:34 пользователем Лввв

[prorab]

02.12.2023 в 08:31, Лввв сказал:

Это официальная История... Может поэтому пу печенегов и половцев боится? 

Официальная история говорит совсем другие вещи.

 

В сложный для торговли период VIII—X веков вместо шёлкового стали использоваться речные пути и волоки Восточно-Европейской равнины, основными «операторами» которых выступали хазары и варяги (см. Волжский торговый путь). Наплыв богатств с Востока ускорил расслоение в этих землях и привёл к формированию государственных образований, первоначально состоявших из цепочки торгово-военных факторий вдоль основных торговых путей (Волжская Булгария, Хазарский каганат).

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

После создания в XIII веке Монгольской империи, в пределах которой оказалась почти вся протяжённость Шёлкового пути, возникли предпосылки для оживления сухопутной торговли по древним маршрутам. Такие европейские путешественники, как Марко Поло, Карпини, Рубрук, при содействии монголов беспрепятственно проделывали путь до Восточного Туркестана и обратно. Теми же самыми путями распространялась в XIV веке и «чёрная смерть». Западный участок пути в XIV—XV веках контролировали венецианцы и генуэзцы, которые обзавелись укреплёнными факториями по берегам Чёрного моря.

К XV веку шёлковый путь пришёл в упадок ввиду возобновления военных конфликтов в Средней Азии (вторжение туркменов, завоевания Тамерлана), которые стимулировали развитие морской торговли[2], приведшее в перспективе к Великим географическим открытиям. О росте интереса китайцев к морской торговле свидетельствовали, в частности, путешествия Чжэн Хэ в Персидский залив и к берегам Африки.

[Лввв]

02.12.2023 в 05:35, prorab сказал:

Официальная история говорит совсем другие вещи.

 

В сложный для торговли период VIII—X веков вместо шёлкового стали использоваться речные пути и волоки Восточно-Европейской равнины, основными «операторами» которых выступали хазары и варяги (см. Волжский торговый путь). Наплыв богатств с Востока ускорил расслоение в этих землях и привёл к формированию государственных образований, первоначально состоявших из цепочки торгово-военных факторий вдоль основных торговых путей (Волжская Булгария, Хазарский каганат).

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

После создания в XIII веке Монгольской империи, в пределах которой оказалась почти вся протяжённость Шёлкового пути, возникли предпосылки для оживления сухопутной торговли по древним маршрутам. Такие европейские путешественники, как Марко Поло, Карпини, Рубрук, при содействии монголов беспрепятственно проделывали путь до Восточного Туркестана и обратно. Теми же самыми путями распространялась в XIV веке и «чёрная смерть». Западный участок пути в XIV—XV веках контролировали венецианцы и генуэзцы, которые обзавелись укреплёнными факториями по берегам Чёрного моря.

К XV веку шёлковый путь пришёл в упадок ввиду возобновления военных конфликтов в Средней Азии (вторжение туркменов, завоевания Тамерлана), которые стимулировали развитие морской торговли[2], приведшее в перспективе к Великим географическим открытиям. О росте интереса китайцев к морской торговле свидетельствовали, в частности, путешествия Чжэн Хэ в Персидский залив и к берегам Африки.

Это История торгового пути из Варяг в Греки... 

[prorab]

02.12.2023 в 08:37, Лввв сказал:

Это История торгового пути из Варяг в Греки... 

Читать совсем не умеем? Ариведерчи. Из Варяг в Греки по Днепру путь шёл. Для того и князья в Киеве сели, чтобы торговлю контролировать.

Изменено 2 декабря 2023 года в 01:40 пользователем prorab

[Лввв]

02.12.2023 в 05:38, prorab сказал:

Читать совсем не умеем? Ариведерчи.

Почему пока? Мы копья точим, сами прийдем😂

[Лввв]

Да, и земляки мои тоже... 

У вас в роде латы заканчиваются? Не? 

Изменено 2 декабря 2023 года в 01:51 пользователем Лввв

[Лввв]

Прораб извините, посмотрел ваш профиль..., Томский. Историю нужно подтягивать на старости лет..., вот так и живём. 

С уважением. 

[prorab]

02.12.2023 в 09:06, Лввв сказал:

Прораб извините, посмотрел ваш профиль..., Томский. Историю нужно подтягивать на старости лет..., вот так и живём. 

С уважением. 

Я историю получше чем ты знаю.

[Лввв]

02.12.2023 в 06:08, prorab сказал:

Я историю получше чем ты знаю.

Не спорю... Но нужно разбираться🤑

[Лввв]

02.12.2023 в 06:19, Лввв сказал:

Не спорю... Но нужно разбираться🤑

Смайлик не пральный поставил, хотя..., правильный языческий. 

[a.seeker]

02.12.2023 в 04:41, Лввв сказал:

Почему пока? Мы копья точим, сами прийдем😂

Сидя на диване наверное приятно думать что ты копьё точишь, а не мышку давишь. 

[Лввв]

02.12.2023 в 10:38, a.seeker сказал:

Сидя на диване наверное приятно думать что ты копьё точишь, а не мышку давишь. 

Да, пивка попил... Сейчас пришёл к Родителям, баньку затопил(Батя), натопим... веники запас. Выгоню всю дурь...,и забуду вас, хлебайте. 

[Deus33]

@Лввв не когда не думал найти клад, коп для меня это отдых 

[емеля64]

01.12.2023 в 23:22, Deus33 сказал:

Друзья не знаю как правильно сформулировать свою мысль, но все же пастараюсь. Может кто знает какие деньги ходили в обороте с 12 по 18 век в городе Пенза, сколько мест обьздил самая старая монета это чешуйки Петра 1 и все 

В музей краеведение сходите.

У вас там в Наровчате целый город был, и монеты чеканил.

[Deus33]

@емеля64 да да согласен был монетный двор, но до норавчата ехать долеко 

[ANSWER2]

02.12.2023 в 19:32, Deus33 сказал:

@емеля64 да да согласен был монетный двор, но до норавчата ехать долеко 

Исса там был печатный двор. Я сам находил дирхемы татат монгол штук восемь и до меня около десятка. На хопре нашел местечко - толком не обследовал то трава, то еще что. Все впереди! Надеюсь!

[Deus33]

@ANSWER2 а ты тоже с Пензы? 

[емеля64]

02.12.2023 в 20:32, Deus33 сказал:

@емеля64 да да согласен был монетный двор, но до норавчата ехать долеко 

Места у вас там хорошие, просто искать надо. Почитайте про кубанский погром.