Наконечник медный

[Андрей07]

Найден наконечник в Ростовской области. Длина 18.5 см, ширина 4.5 см. Вес 85 гр.

Хотелось бы узнать дату и стоимость.

[алексус]

Нож.

[ЕвгенЕвген]

а это не нож случайно ? 

[olegator 7]

Кинжал с кольцевым упором. 12-10вв до н.э. 

 

Изменено 19 октября 2024 года в 18:47 пользователем olegator 7

[olegator 7]

фото правда не какое. 

[sws]

Крутой сохран! Интересно б было хим.состав поглядеть.

[Futbol004]

Кинжал. Я свой продал за 16 т р.

[Золотая орда]

 Наконечник кого-то колющего или режущего оружия - всё зависит от применяемой длинны древко , рукояти - может установить на копье , дротик , кинжал. 

Как говорят в современном мире 3 в 1 .

 

Изменено 23 октября 2024 года в 02:43 пользователем Золотая орда

[Suzuki]

22.10.2024 в 22:38, Futbol004 сказал:

Кинжал. Я свой продал за 16 т р.

А фото возможно?

[Фантом1]

Конечно наконечник! копья  если  исключить сарматов скифов и кимерийцев с хазарами  что исключать нельзя)))то и римский окажется...искать не буду!!имхо!

[Futbol004]

23.10.2024 в 15:09, Suzuki сказал:

А фото возможно?

Легко, да тут тема была у меня.

[Futbol004]

23.10.2024 в 17:27, Futbol004 сказал:

Легко, да тут тема была у меня.

Пряжка отношения не имеет, тут один вполне компетентный человек предположил что пряжка вообще орда.

[Фантом1]

23.10.2024 в 17:27, Futbol004 сказал:

Легко, да тут тема была у меня.

Хвостовик другой.....и официалам архам ..я не верю от слова совсем лет 10 уже....сталкиваясь с ними предлагая находки и датировку   они делают мутные глазки и уходят от ответов...заказуха переписи истории с первого романова давно доказана....имхо.

[Futbol004]

23.10.2024 в 17:38, Фантом1 сказал:

Хвостовик другой.....и официалам архам ..я не верю от слова совсем лет 10 уже....сталкиваясь с ними предлагая находки и датировку   они делают мутные глазки и уходят от ответов...заказуха переписи истории с первого романова давно доказана....имхо.

Это и доказывать не нужно, все эти летописи пишутся одними людьми в интересах других людей и на объективность сильно рассчитывать не стоит. Такие артефакты могут отличаться немного по форме и размерам, но сделаны в одну эпоху, мастера разные, а стандартизации производства пока не придумали. Их даже тысячами навряд делали, десятками возможно.

[Suzuki]

23.10.2024 в 17:27, Futbol004 сказал:

Легко, да тут тема была у меня.

Класс! В Шиповом лесу нашел?

[n.a.d.e]

23.10.2024 в 17:45, Futbol004 сказал:

Это и доказывать не нужно, все эти летописи пишутся одними людьми в интересах других людей и на объективность сильно рассчитывать не стоит. Такие артефакты могут отличаться немного по форме и размерам, но сделаны в одну эпоху, мастера разные, а стандартизации производства пока не придумали. Их даже тысячами навряд делали, десятками возможно.

10 кинжалов на целую эпоху? Серьезно? И как раз пару из них вы и ТС нашли? 🤣

[Futbol004]

24.10.2024 в 09:43, Suzuki сказал:

Класс! В Шиповом лесу нашел?

Не, это в небольшом леске отдельном.

[Futbol004]

24.10.2024 в 11:14, n.a.d.e сказал:

10 кинжалов на целую эпоху? Серьезно? И как раз пару из них вы и ТС нашли? 🤣

На тот случай что вы серьезно уточню- мастер отливал с одной формы ограниченное количество изделий, это видится очевидным. Мой кинжал и кинжал ТС найдены довольно далеко друг от друга, и форма немного, но разнИца, везде где проживали срубники будут находиться подобные артефакты из оловянистой бронзы, и наоборот, естественно, где находятся подобные артефакты жили племена этой культуры. На ваш взгляд их штамповали на заводе миллионами?

[Futbol004]

Вот изделие по эпохе очень схожее, это недалеко от кинжала попалось. Втульчатого пока не нашел, но они были все таки позже лет на 300-500....будем искать.

[Futbol004]

И это тоже там, но это лет так на 1000-1500 попозже появилось, постоянно на этих землях жили люди, так было тысячи лет, и через 1000 тоже будет кто то жить....но это неточно.

[n.a.d.e]

24.10.2024 в 20:21, Futbol004 сказал:

На тот случай что вы серьезно уточню- мастер отливал с одной формы ограниченное количество изделий, это видится очевидным. Мой кинжал и кинжал ТС найдены довольно далеко друг от друга, и форма немного, но разнИца, везде где проживали срубники будут находиться подобные артефакты из оловянистой бронзы, и наоборот, естественно, где находятся подобные артефакты жили племена этой культуры. На ваш взгляд их штамповали на заводе миллионами?

 На мой взгляд нож или кинжал это чуть ли не основной предмет быта, который тебе поможет в таком количестве случаев, что даже перечислять нет смысла и люди условно 2000 тысячи лет назад, это не просто понимали, для них это было даже гораздо важнее чем сейчас и исходя даже из этой простой логики я предполагаю, что их лили день и ночь, пока материал не заканчивался. 

Изменено 24 октября 2024 года в 17:28 пользователем n.a.d.e

[Futbol004]

24.10.2024 в 20:27, n.a.d.e сказал:

 На мой взгляд нож или кинжал это чуть ли не основной предмет быта, который тебе поможет в таком количестве случаев, что даже перечислять нет смысла и люди условно 2000 тысячи лет назад, это не просто понимали, для них это было даже гораздо важнее чем сейчас и исходя даже из этой простой логики я предполагаю, что их лили день и ночь, пока материал не заканчивался. 

И тем не менее это намного более редкая находка чем тесловидный топор или серп этого же периода, и такой кинжал реже не только из за более сложного процесса изготовления, уже тогда началось формирование сословной структуры общества и обладание некоторых предметов подчеркивало статус обладателя. Ко мне стекается довольно обширная информация о находках в наших краях, не вся конечно, это невозможно, но имеющаяся информация позволяет довольно объективно оценивать частоту тех или иных находок, я, например, достоверно знаю о полутора десятках находок мечей и акинаков разных периодов и всего о двух находках обсуждаемого предмета, то чего не знаю я происходит примерно в тех же соотношениях. Это реже например чем наконечник копья из бронзы. А цена и ценность сущности разные, цена, как известно, это не более чем продукт непротивления сторон, а ценность это вывод основанный на глубоком изучении темы. Это редкость музейного уровня, такая находка бывает один раз, да и то далеко не у каждого.

[n.a.d.e]

24.10.2024 в 22:28, Futbol004 сказал:

И тем не менее это намного более редкая находка чем тесловидный топор или серп этого же периода, и такой кинжал реже не только из за более сложного процесса изготовления, уже тогда началось формирование сословной структуры общества и обладание некоторых предметов подчеркивало статус обладателя. Ко мне стекается довольно обширная информация о находках в наших краях, не вся конечно, это невозможно, но имеющаяся информация позволяет довольно объективно оценивать частоту тех или иных находок, я, например, достоверно знаю о полутора десятках находок мечей и акинаков разных периодов и всего о двух находках обсуждаемого предмета, то чего не знаю я происходит примерно в тех же соотношениях. Это реже например чем наконечник копья из бронзы. А цена и ценность сущности разные, цена, как известно, это не более чем продукт непротивления сторон, а ценность это вывод основанный на глубоком изучении темы. Это редкость музейного уровня, такая находка бывает один раз, да и то далеко не у каждого.

 А я и не спорил с тем, что это редкая находка, я писал о том, что утверждение о том, что подобных ножей было произведено десятки, сомнительно...

 Далее хочу обратить ваше внимание на то, что вы в сравнение приводите другие предметы, тесловидный топор или серп, но не указываете насколько чаще их находят (на 2, на 10, или на 100 шт. больше?), а это очень важно.

 Далее у меня возникает вопрос: А какими тогда ножами пользовались в то время за исключением бронзовых (каменными ? железными ?), если да, то тогда это может говорить о том, что бронзовые ножи были только у привилегированного сословия, но тогда возникает другой вопрос: Почему, то же самое сословие в это же самое время пользовалось серпом? Как то не благородно получается... Или бронзовый нож это привилегированный предмет, а бронзовый серп уже мог позволить себе любой?

 И последнее, а этот нож он вообще какое применение имел на ваш взгляд? Это боевой нож, или хозяйственный?   

Изменено 24 октября 2024 года в 20:57 пользователем n.a.d.e

[Futbol004]

24.10.2024 в 23:56, n.a.d.e сказал:

 А я и не спорил с тем, что это редкая находка, я писал о том, что утверждение о том, что подобных ножей было произведено десятки, сомнительно...

 Далее хочу обратить ваше внимание на то, что вы в сравнение приводите другие предметы, тесловидный топор или серп, но не указываете насколько чаще их находят (на 2, на 10, или на 100 шт. больше?), а это очень важно.

 Далее у меня возникает вопрос: А какими тогда ножами пользовались в то время за исключением бронзовых (каменными ? железными ?), если да, то тогда это может говорить о том, что бронзовые ножи были только у привилегированного сословия, но тогда возникает другой вопрос: Почему, то же самое сословие в это же самое время пользовалось серпом? Как то не благородно получается... Или бронзовый нож это привилегированный предмет, а бронзовый серп уже мог позволить себе любой?

 И последнее, а этот нож он вообще какое применение имел на ваш взгляд? Это боевой нож, или хозяйственный?   

Десятки возможно с одной формы. Точно ответить на поставленные вопросы не сможет ответить никто, мы не можем абсолютно точно знать что происходило 50 лет назад даже, тесловидный топорик только я находил трижды, и с десяток таких находок мне известно достоверно. Для бытовых работ можно сделать нож более простой формы. Могу ошибаться, но такие кинжалы или боевые или ритуальные, причем одно другое не исключает.

Как только научились обрабатывать железо оно быстро вытеснило бронзу, ибо прочнее и менее затратно в производстве.

[n.a.d.e]

25.10.2024 в 00:32, Futbol004 сказал:

Десятки возможно с одной формы. Точно ответить на поставленные вопросы не сможет ответить никто, мы не можем абсолютно точно знать что происходило 50 лет назад даже, тесловидный топорик только я находил трижды, и с десяток таких находок мне известно достоверно. Для бытовых работ можно сделать нож более простой формы. Могу ошибаться, но такие кинжалы или боевые или ритуальные, причем одно другое не исключает.

Как только научились обрабатывать железо оно быстро вытеснило бронзу, ибо прочнее и менее затратно в производстве.

 Вот и я почему то думаю, что это скорее ритуальный кинжал, либо у него было специализированное узкое назначение в быту ( не знаю, например может им удобно было шкуру снимать, а для другого он бесполезен ) и поэтому именно такой формы их немного находят.  

Изменено 25 октября 2024 года в 07:02 пользователем n.a.d.e

[n.a.d.e]

25.10.2024 в 00:32, Futbol004 сказал:

Десятки возможно с одной формы. Точно ответить на поставленные вопросы не сможет ответить никто, мы не можем абсолютно точно знать что происходило 50 лет назад даже, тесловидный топорик только я находил трижды, и с десяток таких находок мне известно достоверно. Для бытовых работ можно сделать нож более простой формы. Могу ошибаться, но такие кинжалы или боевые или ритуальные, причем одно другое не исключает.

Как только научились обрабатывать железо оно быстро вытеснило бронзу, ибо прочнее и менее затратно в производстве.

 Кстати я не задавался целью, но решил поинтересоваться интереса для. Подобных ножей, немного разных по форме огромное количество в интернете... Так что это не ритуальный. Бытовой нож, их очень много было. 

[sws]

25.10.2024 в 00:32, Futbol004 сказал:

ибо прочнее и менее затратно в производстве.

Смотря какое назначение, а расплавить металл, потом отковать, куда затратней чем расплавить цветмет и сделать отливку. Другой вопрос количество этого цветмета... Так что переход на металл, это вынужденная мера.

Что б вы поняли о чём я говорю, вот ныне, вы можете взять цвет мет, поднатужиться слегка и сделать отливку, которой можно пользоваться достаточно долго... А попробуйте взять болты с гайками, и его расплавить. Далее сравнить затраты энергии, с затратами на плавку цветмета...

[n.a.d.e]

25.10.2024 в 12:43, sws сказал:

Смотря какое назначение, а расплавить металл, потом отковать, куда затратней чем расплавить цветмет и сделать отливку. Другой вопрос количество этого цветмета... Так что переход на металл, это вынужденная мера.

Что б вы поняли о чём я говорю, вот ныне, вы можете взять цвет мет, поднатужиться слегка и сделать отливку, которой можно пользоваться достаточно долго... А попробуйте взять болты с гайками, и его расплавить. Далее сравнить затраты энергии, с затратами на плавку цветмета...

 Получается предметы из бронзы делали из за того, что это значительно проще чем таже процедура с железом? Я имею ввиду, что тогда уже знали про железо и не обрабатывали его тупо из за того что проще из бронзы делать вещь? 

[seres]

Получается из железа проще, в тыщщи раз, чем варить бронзу и латунь.

Сам металлург.

[n.a.d.e]

25.10.2024 в 16:08, seres сказал:

Получается из железа проще, в тыщщи раз, чем варить бронзу и латунь.

Сам металлург.

  А как понять проще? железо плавится быстрее? А у них тогда точно такие же возможности были, как у современного металлурга? Или тут нет никакой хитрости и не нужно оборудование? И все можно сделать на коленке в поле?