Наконечник медный

[n.a.d.e]

 В общем если верить интернету делали бронзу тупо из за того что было полно материала, а железо добывать было трудно. Вот и весь ответ и дело не сложности варки и еще я так понял проблема была в том, что по началу не могли достичь прочности у железа, оно у них мягче бронзы получалось. 

Изменено 25 октября 2024 года в 13:28 пользователем n.a.d.e

[seres]

25.10.2024 в 20:15, n.a.d.e сказал:

  А как понять проще? железо плавится быстрее? А у них тогда точно такие же возможности были, как у современного металлурга? Или тут нет никакой хитрости и не нужно оборудование? И все можно сделать на коленке в поле? 

Железо плавится быстрее, нежели  придумать бронзу. 

Придумать - ответ.

[sws]

25.10.2024 в 16:08, seres сказал:

Сам металлург.

Это грустно...

25.10.2024 в 16:31, seres сказал:

Железо плавится быстрее, нежели  придумать бронзу. 

Ага, особенно когда газ из трубы идёт... Так то можно сказать, что придумать сталь ещё надо, потому как железо это не сталь.

К стати, в вашем понимании в "бронзах" хим.состав плюс минус километр. А скифы и иже с ними, так вообще переплавки сплошные.

Скажите ещё - можно ж метеорит расплавить, тут только тоже нюансик, надо много газа из трубы... Ну и вроде ж адекватные люди, понимаете что газа из трубы ранее не было... А энергию откуда то надо было добывать, и не в малых масштабах.

Изменено 25 октября 2024 года в 16:00 пользователем sws

[n.a.d.e]

25.10.2024 в 18:59, sws сказал:

Это грустно...

Ага, особенно когда газ из трубы идёт... Так то можно сказать, что придумать сталь ещё надо, потому как железо это не сталь.

К стати, в вашем понимании в "бронзах" хим.состав плюс минус километр. А скифы и иже с ними, так вообще переплавки сплошные.

Скажите ещё - можно ж метеорит расплавить, тут только тоже нюансик, надо много газа из трубы... Ну и вроде ж адекватные люди, понимаете что газа из трубы ранее не было... А энергию откуда то надо было добывать, и не в малых масштабах.

 Тоже есть подозрения, что технологии 3 тысячи лет назад немного отставали от современных 😀 Это как сравнивать путешествие. Не так уж и сложно добраться из Москвы в Турцию, какие то 3 часа полета, думается тогда было не сильно сложнее 🤣 

Изменено 25 октября 2024 года в 16:13 пользователем n.a.d.e

[seres]

25.10.2024 в 22:59, sws сказал:

Это грустно...

Ага, особенно когда газ из трубы идёт... Так то можно сказать, что придумать сталь ещё надо, потому как железо это не сталь.

К стати, в вашем понимании в "бронзах" хим.состав плюс минус километр. А скифы и иже с ними, так вообще переплавки сплошные.

Скажите ещё - можно ж метеорит расплавить, тут только тоже нюансик, надо много газа из трубы... Ну и вроде ж адекватные люди, понимаете что газа из трубы ранее не было... А энергию откуда то надо было добывать, и не в малых масштабах.

А почему именно газ, а не мазут, угольная пыль, электричество итдитп? Вагрань по-малому пожалуйста себе. На 100% сомневаюсь, что железа не было до бронзы, считаю, что бронза появились гораздо позже железа. Единственное, не было объёмов. А так. Взять того же ледяного человека и вещи, из разных эпох, которые были при нём, кои сильно удивили и заставили призадуматься тн учёных. Или динозавров, про которых последние сто с лишним лет людям вдалбливали, что ящерки и крокодилы им ближайшие родственники. И на уроках даже двойку можно было схлопотать, мол не знаешь истории развития. А ныне оказалось, что тех и рядом не было, а ближайшие - птицы. Так и здесь. Что во времена конской цивилизации у людей на уме и в генах было, вплоть до конца 19 века, не знаю. За сим тему покинул, неинтересно мыслить шаблонами.

[Золотая орда]

Насчет обработки железа ...

В одном захоронении Египта был найден кинжал из железа - примерный возраст 3500 лет .... 

Историки сразу отправили его в метеоритное происхождения .... пусть даже так - но он подвергали ковке , а это значит люди прошлых эпох знали об железе и умели его добывать и обрабатывать .

[n.a.d.e]

26.10.2024 в 05:11, seres сказал:

А почему именно газ, а не мазут, угольная пыль, электричество итдитп? Вагрань по-малому пожалуйста себе. На 100% сомневаюсь, что железа не было до бронзы, считаю, что бронза появились гораздо позже железа. Единственное, не было объёмов. А так. Взять того же ледяного человека и вещи, из разных эпох, которые были при нём, кои сильно удивили и заставили призадуматься тн учёных. Или динозавров, про которых последние сто с лишним лет людям вдалбливали, что ящерки и крокодилы им ближайшие родственники. И на уроках даже двойку можно было схлопотать, мол не знаешь истории развития. А ныне оказалось, что тех и рядом не было, а ближайшие - птицы. Так и здесь. Что во времена конской цивилизации у людей на уме и в генах было, вплоть до конца 19 века, не знаю. За сим тему покинул, неинтересно мыслить шаблонами.

 Не правда. Я с детства увлекался динозаврами и прочитал не одну книгу и уже тогда писали что большинство из их скелетов схоже по строению с птицами, если не изменяет память это тазобедренная часть. Да и откладывание яиц тоже наводит на мысль... Ученые уже давно это понимали и SWR пытается донести не мысль о том что железа не было, а о том что его обработка условно 3 тысячи лет назад без современных технологий возможно была сложнее. 

Изменено 26 октября 2024 года в 06:59 пользователем n.a.d.e

[sws]

26.10.2024 в 05:11, seres сказал:

Вагрань по-малому пожалуйста себе.

Да-да, конечно, сам то побывал??? Одно дело, костёр по надобности развести, цвет мет в него кинуть, да отлить в землю. И совершенно другое, варганку сутками топить, а ни дай бог металл обрабатывать потом ещё придётся...

26.10.2024 в 09:56, n.a.d.e сказал:

На 100% сомневаюсь, что железа не было до бронзы

Железо железу рознь, но работать с цветметом легче в разы - факт.

26.10.2024 в 07:52, Золотая орда сказал:

В одном захоронении Египта

Так то, уж давно большинство адекватных людей приняли, что пирамиды и множество строений по планете, строили граждане обладающие иными технологиями. Это только в умах детей только осталось , что пирамиды руками строили. Всем привожу элементарный пример сразу. Поддон с кирпичом весит чуть больше 1т, предложи крановщику 100к к примеру, и попроси что б он поставил один поддон на другой с точностью "лезвия"... Так и вот, сразу тебе скажу пошлют тебя на три буквы, и тоже сразу.

Так что если строить так, как не строим мы сейчас, то логично предположить и что металл был... Просто так вышло на этой планете, что цвет.мет сохраняется тысячелетиями, поэтому и приняли раз изделий из цвет мета много, то он был и единственным. А исключения, ну такие они исключения...

 

Изменено 26 октября 2024 года в 08:23 пользователем sws