Разводы на медной монете.

[kanopus]

16.12.2024 в 21:31, kanopus сказал:

Попробую завтра взять фотоаппарат и повторить фото.

К сожалению оказалось, что сдох аккумулятор фотоаппарата. Заказал новый, жду когда придёт.

[Suzuki]

17.12.2024 в 11:39, kanopus сказал:

Мне ничего не надо чистить. Мне надо понять, как патину выровнять...

И да на ЦФН, а там сидят профи, чистку щёткой иначе как варварством не называют. Если уж вести речь о щётке, то делается это так: покупается жёсткая зубная щётка, у которой щетина состригается примерно на 2/3 или 3/4. И вот ей уже точно ничего не испортить.

Латунь же заметно твёрже меди и от неё в любом случае останутся микроцарапины.

Спасибо за информацию про зубную щетку😄 ей и в правду только зубы чистить,а щетка "ювелира" не просто так называется ювелирной,как пример и где вы видите царапины?

Изменено 18 декабря 2024 года в 12:39 пользователем Suzuki
добавил

[Suzuki]

@kanopus А что же вы своей обрезанной зубной щеткой патину не выровняли? Я вам дал реальный совет,а вы мне про ЦФН даже не пробуя,тогда там у профи и спросите. Мех. чистке еще ничего мир химии противопоставить не может.А ЦФН вам не подсказал,что главный убийца монет ,так это уксус в любых пропорциях и даже мылом можно безвозвратно убить монету.

Изменено 18 декабря 2024 года в 12:56 пользователем Suzuki

[ALHIMIC]

18.12.2024 в 15:27, Suzuki сказал:

Спасибо за информацию про зубную щетку😄 ей и в правду только зубы чистить,а щетка "ювелира" не просто так называется ювелирной,как пример и где вы видите царапины?

Пожалуйста, для наглядности, покажите фотографию щетки которой была очищена монета. Их просто много….. Какую вы имеете ввиду.

[n.a.d.e]

16.12.2024 в 16:16, kanopus сказал:

Посмотрел не чищенную монету.

Вот так монета выглядела до уксуса, сразу после чистки стриженой зубной щёткой.

Передержали в кислоте. 

[kanopus]

18.12.2024 в 15:27, Suzuki сказал:

а щетка "ювелира" не просто так называется ювелирной,как пример и где вы видите царапины?

Объясняю проще. Латунь имеет твёрдость примерно в полтора раза выше меди. Тут просто элементарная физика, точнее её раздел, механика. И да, нравится вам чистить латунной щёткой — на здоровье! Я этого делать точно не буду.

[kanopus]

18.12.2024 в 15:38, Suzuki сказал:

Я вам дал реальный совет

Спасибо, мне не надо чистить, мне надо патину выровнять. Я пробовал латунную щётку на какаликах.  Это отличный способ угробить монету. И это не только моё мнение.

Изменено 18 декабря 2024 года в 15:01 пользователем kanopus

[Suzuki]

18.12.2024 в 18:00, kanopus сказал:

Спасибо, мне не надо чистить, мне надо патину выровнять. Я пробовал латунную щётку на какаликах.  Это отличный способ угробить монету. И это не только моё мнение.

Это ваше мнение , спорить и доказывать ничего не буду,а вы угробили монету ,просите помощи,вам как вариант предложили,а дальше вам решать и что то больше не кто не предложил эту убитую кислотой монету реанимировать.А про то что пробовал то это неправда,так как вы сослались на ЦФН, а не на личные опыты. 

[Suzuki]

18.12.2024 в 15:58, ALHIMIC сказал:

Пожалуйста, для наглядности, покажите фотографию щетки которой была очищена монета. Их просто много….. Какую вы имеете ввиду.

Сфоткаю и обязательно выложу,но сразу же поясню,что к каждой монете разный подход и одну просто почистить щеткой,а другую перед чисткой надо подготовить и как пример вот этот выкопанный пятак я просто почистил латунной щеткой( и где вы виде царапины) и удачно продал,а другие приходится доводить реактивами или мех чисткой и только после шлифовать латунной щеткой,на снимке копейку я чистил хим реактивами и потом доводил красоту щеткой. И я уже писал что при выборе будьте внимательны,так как многие продают щетки из стальной проволоки покрытые латунью,а надо чисто латунные и тогда никаких царапин не будет

Изменено 19 декабря 2024 года в 12:49 пользователем Suzuki

[Suzuki]

@n.a.d.e Вот более как в уксус ее положить фантазии(или опыта) не хватило.

[ALHIMIC]

19.12.2024 в 15:38, Suzuki сказал:

Сфоткаю и обязательно выложу,но сразу же поясню,что к каждой монете разный подход и одну просто почистить щеткой,а другую перед чисткой надо подготовить и как пример вот этот выкопанный пятак я просто почистил латунной щеткой( и где вы виде царапины) и удачно продал,а другие приходится доводить реактивами или мех чисткой и только после шлифовать латунной щеткой,на снимке копейку я чистил хим реактивами и потом доводил красоту щеткой. И я уже писал что при выборе будьте внимательны,так как многие продают щетки из стальной проволоки покрытые латунью,а надо чисто латунные и тогда никаких царапин не будет

Ок. Спасибо, подождем. Я больше предпочитаю химию, но отказаться от механики - нереально… )) Для каждой монеты свой подход….)))

Изменено 19 декабря 2024 года в 13:04 пользователем ALHIMIC

[kanopus]

19.12.2024 в 15:52, Suzuki сказал:

@n.a.d.e Вот более как в уксус ее положить фантазии(или опыта) не хватило.

Там два уважаемых и разбирающихся в деле нумизматики человека всё разложили по полочкам. Я тоже начинал, как фанат латуни. Дело конечно ваше, переубеждать не собираюсь. Чистите дальше. Под хорошим увеличительным стеклом или микроскопом монета почищенная таким образом выглядит так себе.

Разбавленный пищевой уксус медь при всём желании испортить не способен. Это особенность всех карбоновых кислот, они с медью не реагируют. Совсем никак не реагируют. Это из школьного курса химии.

[kanopus]

19.12.2024 в 15:26, Suzuki сказал:

а вы угробили монету ,просите помощи

Ещё раз уксусом монету угробить не возможно при всём желании, а латунной щёткой как нечего делать.

[Zauber]

19.12.2024 в 17:38, Suzuki сказал:

Сфоткаю и обязательно выложу,но сразу же поясню,что к каждой монете разный подход и одну просто почистить щеткой,а другую перед чисткой надо подготовить и как пример вот этот выкопанный пятак я просто почистил латунной щеткой( и где вы виде царапины) и удачно продал,а другие приходится доводить реактивами или мех чисткой и только после шлифовать латунной щеткой,на снимке копейку я чистил хим реактивами и потом доводил красоту щеткой. И я уже писал что при выборе будьте внимательны,так как многие продают щетки из стальной проволоки покрытые латунью,а надо чисто латунные и тогда никаких царапин не будет

 

Это НЕ чищенный пятак. То что вы его продали хорошо, но чисткой тут и не пахнет.

[Zauber]

19.12.2024 в 19:09, kanopus сказал:

Ещё раз уксусом монету угробить не возможно при всём желании, а латунной щёткой как нечего делать.

 

К сожалению возможно и тем и другим.

Возвращаясь к вашему случаю - из того что удалось понять - то что у вас сейчас на монете патиной быть перестало и что то с этим сделать уже нереально (в смсле выровнять). Я бы удалил все и наложил искусственную патину.

[kanopus]

19.12.2024 в 18:52, Zauber сказал:

Я бы удалил все и наложил искусственную патину.

я тоже к этому склоняюь

[kanopus]

19.12.2024 в 18:52, Zauber сказал:

К сожалению возможно и тем и другим.

Учебник химии говорит об обратном. Карбоновые кислоты с медью не реагируют. Вот просто не реагируют и всё. А уксусная кислота как раз относится к карбоновым кислотам. Патину наверное да, можно как-то попортить, но сама монета от этого ничуть не пострадает.

[Sherl_75]

Гарик,так что в итоге получилось? есть фотки?

[kanopus]

19.12.2024 в 21:15, Sherl_75 сказал:

Гарик,так что в итоге получилось? есть фотки?

Лежит третий день в дистиллированной воде. По совету друзей добавил туда 50 граммов коньяка. 😀

 Завтра достану с утра. Но вроде поле выравнивается потихоньку.

[kudris]

16.12.2024 в 20:39, kanopus сказал:

Слабый раствор уксуса (1-2%)

Это не слабый а очень даже сильный раствор, погоня за скоростью, уксусом неделями лежат монеты только раствор в десять раз слабее, но конкретно по этой монете-дело не в уксусе, там разные слои остались ошметками, от родного поля до слоев под ним, они разные по гладкости (плотности) ну и медь тех годов сама по себе вещ не однородная, отсюда и разводы, на орле там где белесый цвет( фото на самом деле г) скорее всего  монета не дочищена, выровнять цвет можно попробовать  в парах аммиака за несколько раз(только чтоб воздуха не хапнуть иначе станет сине зеленая)

[kudris]

19.12.2024 в 21:53, kanopus сказал:

туда 50 граммов коньяка

водка с растворенной карамелькой и разбавлена водой - какой реакции ждем ? - что монета покраснеет от стыда ?🤣

[Sherl_75]

Первенца я после диста 3-х дневного просто пальцами тер под проточкой,но после диста монета все равно страшненькая будет,кардинально меняет ее шлифовка дремелем, но не "валенком" а насадкой помягче,типа "шапка горца " либо по мягкой бархотке,из обувного

[a.seeker]

19.12.2024 в 15:38, Suzuki сказал:

и как пример вот этот выкопанный пятак я просто почистил латунной щеткой( и где вы виде царапины)

Да, не плохой пяточёк в коллекцию пионэра или любителя бляшек от "императорского монетного двора", а вот реально дорогую монету почищенную латунной щёткой покупатель будет рассматривать не на мелких фото с телефона, а в 20х лупу. И там царапин будет не меряно, особенно на серебре. А так как метод для недорогих монет вполне приемлемо. 

[Lupo]

1 процентный уксус - это нормально для чистки медяшек. И не надо неделями держать в растворе в 10 раз слабее. Надо только в этом 1 процентном контролировать. Какой то монете хватит и полчаса, какой то сутки. Кмк тс монетку чуток передержал в уксусе.

И да, уксус он для размягчения окислов. Подержали в уксусе, потом механически удаляем зубочистками. Так правда не со всеми окислами подходит. Малахит и куприт так не удаляется. Малахит убирается уксусом только вместе со всей патиной, куприту уксус вообще никак....

Латунная щётка есть зло, и точка. Если уж на то пошло, и хотите полирнуть монету, то хотя бы пастагой. А ещё лучше бормашинка с насадкой типа войлока.

Изменено 19 декабря 2024 года в 20:07 пользователем Lupo

[Lupo]

Что мыло, что 1 процентный уксус могут испортить монету только если ее там передержать. И то это достаточно трудно

Это тупо про монету забыть надо( например если уйти в запой)

Вот недавно чистил уксусом, потом войлоком прошёлся. Монету не красил

Изменено 19 декабря 2024 года в 20:11 пользователем Lupo

[kanopus]

19.12.2024 в 22:19, kudris сказал:

водка с растворенной карамелькой и разбавлена водой - какой реакции ждем ?

Спирты выдерживаются в дубовой бочке. Но пока что-то получается. посмотрим, как монета будет выглядеть через несколько дней.

Ценность самой монеты не велика, так что можно попробовать

Изменено 19 декабря 2024 года в 20:16 пользователем kanopus

[Lupo]

Или вот. Низкопрофильная.

[kanopus]

19.12.2024 в 23:09, Lupo сказал:

Что мыло, что 1 процентный уксус могут испортить монету только если ее там передержать.

У меня монета в уксусе лежала минут 30, потом достал и почистил стриженной зубной щёткой, чтобы удалить размягчившуюся зелень. Никаких суток и более, конечно же не было

[Lupo]

Ну значит под зелёнкой такое состояние монеты было. Тут или снимать до металла тогда, и на подоконник на полгода, будет жолтая, но поле и так рыхлое, а при снятии до металла ещё хуже будет скорее всего. Про воду совет дельный. Ещё можно не чистя до металла опять же на солнышке.более светлые участки возможно потемнеют со временем.

[Lupo]

19.12.2024 в 23:14, kanopus сказал:

У меня монета в уксусе лежала минут 30, потом достал и почистил стриженной зубной щёткой, чтобы удалить размягчившуюся зелень. Никаких суток и более, конечно же не было

Для 1 процентного уксуса странный результат. Или не 30 минут было или не 1 процент. 

Изменено 19 декабря 2024 года в 20:25 пользователем Lupo