МОНЕТЫ НА ОПОЗНАНИЕ

[kollega]

помогите атребутировать пару монет , похоже медь , заранее Спасибо!

[VVSector]

Где взял?

[kollega]

Где взял?

понял ,Спасибо !

[semen]

Очень похожи на золотоордынские пулы. Да скарее всег, опи радимые, надписи на тюркском, весьма нанний вариант и отличный сохран

[sarmat]

помогите атребутировать пару монет , похоже медь , заранее Спасибо! Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Ну понятно , что это что то тюркское.....Ну а если серьёзно ...Привозные или местные? По идее и у нас должны быть..... Знать бы где....

[semen]

Гдето на месте летних кочевей, зимой сложнее потерять, слишком много одежды.

[sarmat]

ну это понятно.....Только вот карты они не умели рисовать , а все таблички указатели сгнили видимо... semen ты видимо не совсем себе представляешь себе , что такое Сибирь.....

Это в Европе когда кончается одна деревня ,за полем начинается уже соседняя....

Изменено 18 марта 2010 года в 19:58 пользователем sarmat

[kollega]

Ну понятно , что это что то тюркское.....Ну а если серьёзно ...Привозные или местные? По идее и у нас должны быть..... Знать бы где....

пляжный поиск у Томи , в черте города

[VVSector]

Складно звонишь.

[kollega]

Складно звонишь.

мне до тебя еще далеко

[sarmat]

Да почему звонит обязательно..... Два варианта. Либо потеряны кем то из коллекционеров в наше время , либо ...... А чем чёрт не шутит. Эти места долгое время принадлежали орде , потом джунгарам....

[kollega]

так это орда ? уже точно что ли ? сам неверю может еще будут мнения ?

[sarmat]

Видишь ли , мы не особо тут разбираемся. Но в принципе похоже. Тюркские пулы точно....Но вот какого времени и чьи видимо надо узнавать на тематических ресурсах. Могут быть ещё и джунгарские пулы. Джунгарам наши места принадлежали до прихода русских.Были у них тут свои заставы. А вот Сектору хочется сказать......Если ты не находил таких монет на урочищах 18 века , так там и не должно было их быть... Немного разные эпохи и поселения. На берегах рек всегда находят интересные вещи. В верховьях Оби так же непонятным образом нашли россыпь античных монет....

[semen]

С антикой всё понятно, посли нашествия Александра, оствлось много греческих колоний на востоне, а торговля движет деньгами очень даже ходко.

[VVSector]

"Верховья Оби" - это где?

[sarmat]

Форум почитай...Статья была...Если не ошибаюсь....

[VVSector]

Это НЕ Орда.

[sarmat]

Я и не утверждаю.....Сразу сказал -не разбираюсь..... Но что то похожее.....

[VVSector]

Эти "точно тюркские" монеты есть 1 /2 рупии Бутана, чеканенные в период 1835-1910 гг. Орда в очередной раз проскакала мимо Сибири. Ну что, коллега, будем продолжать настаивать на пляжном происхождении монеток?

Изменено 19 марта 2010 года в 11:56 пользователем VVSector

[sarmat]

Да почему бы и нет...Пляж общественное место, где из карманов сыпется как правило что угодно..... Тем более пляжи все намывные или привозные...... Как это туда попало конечно только богу известно..... Как то на одном из форумов где то не далеко от нас начали всплывать (почти в прямом смысле) детали оружия и каски вермахта.....Чудо -не известная страница войны...Немцы на Урале.... находки тоже были найдены практически на пляже в песке......О случайности потери кем то не могло идти речи , так как было найдена целая куча....... Всё оказалось очень просто....Во время войны и после с полей сражений собирали металолом . Грузили в вагоны и везли по металургическим заводам. Западные заводы были разрушены и по этому везли в нашу сторону. Где то перегружали на баржи и в этом месте разгружали. Позже тут образовался городской пляж...И начали вылазить артефакты..... Жалко это не у нас было.....

[Номад]

Обожаю коротать вечера на форуме! Какое богатство выдумки!

VVSector совершенно верно определил монеты.

Что до "пляжного" их происхождения... В Томске так много бутанцев гуляет по пляжу любимой речки и все теряют новехонькие монетки XIX века. Был у меня знакомый один, так он такие монетки с помощью элементарных пуансонов, двухпудовой гири и серной мази сотнями клепал. Поди разберись и докажи, что это не фуфло ... Обидеть никого не хочу, но такие вещи сто раз нужно проверять на подлинность.

Что касается желанных "ордынских" монет. До появления Сузунского М.Д. в Сибири монет не чеканили. Не было потребности. Иногда, как свидетели торговых связей, попадаются монеты Поволжья и Средней Азии, но редко. Даже реже, чем китайские. По моим данных на Алтае найдено таких монет меньше десятка, в том числе одна тюргешская.

[kollega]

Да почему бы и нет...Пляж общественное место, где из карманов сыпется как правило что угодно..... Тем более пляжи все намывные или привозные...... Как это туда попало конечно только богу известно..... Как то на одном из форумов где то не далеко от нас начали всплывать (почти в прямом смысле) детали оружия и каски вермахта.....Чудо -не известная страница войны...Немцы на Урале.... находки тоже были найдены практически на пляже в песке......О случайности потери кем то не могло идти речи , так как было найдена целая куча....... Всё оказалось очень просто....Во время войны и после с полей сражений собирали металолом . Грузили в вагоны и везли по металургическим заводам. Западные заводы были разрушены и по этому везли в нашу сторону. Где то перегружали на баржи и в этом месте разгружали. Позже тут образовался городской пляж...И начали вылазить артефакты..... Жалко это не у нас было.....

да полностью с вами согласен , тем более пляж в районе гостиницы у реки центральная часть города , набережная , много в нашем городе студентов с разных стран как с медицинской академии , так и с других университетов ,чернокожие и индусы ,кого только нет , да и так постоянно делегации к Тулееву едут , может кто и обронил , может на примету кинул ,остается только догадываться , на другом форуме тоже подсказали ,что какоето индийское княжество 18-19 века ,клепать их смысла нет никакого они ничего не стоят , только наработаешься , у меня больше вопросов нет Изменено 19 марта 2010 года в 15:19 пользователем kollega

[sarmat]

Что касается желанных "ордынских" монет. До появления Сузунского М.Д. в Сибири монет не чеканили. Не было потребности.

Извини..Но при чём тут русские и Сузунский МД? О Чингис городке надеюсь слышал? Вообще там не первобытные люди обитали....Денежный оборот значит был ....

Другой разговор что практически ничего не известно о наших местах ,так они наши ми стали только в 18 веке....

"......Какое богатство выдумки!..." А кто тут что пытается выдумать? Простые предположения......Я бы на месте тех кто имеет такую привычку , что то катигарично утверждать немного подумать прежде. Помнится год назад на подобном ресурсе участник этого форума с насмешкой утверждал , что кресты определённого вида не найти в районе Новосиба.....Но прошёл всего лишь сезон -нашли..... Никуда и орда не денется.....Кто нибудь нарвётся и на пулы орды..... Просто не там ищем..

Изменено 19 марта 2010 года в 15:57 пользователем sarmat

[VVSector]

Нет. Пономарь из тебя, коллега, все-таки неважнецкий.

[sarmat]

VVSector людям верить надо.....Обмануть труда большого не составляет. Только зачем? Пулы татар есть в наличие, настоящие. И попробуй доказать что не где то тут найденные.....Только кому это надо - обманывать? Искать надо....А не искать признания в Инете любыми способами....

[Номад]

Уважаемый Сармат! Вы наверняка знаете о многочисленных находках татарских монет в Поволжье. Приведите примеры находок монет сибирских татар? У Вас есть неопровержимые данные о монетном дворе Чингис-городка? Образцы его продукции? История это прежде всего факты, а что до болтовни... Болтать у нас умеют. Не случайно на весь мир славится российская литература. Представьте факты.

[sarmat]

Только вот обратных фактов тоже нет...Толком ничего не изучалось......Есть только совсем противоположное трактование истории Сибири..... Я не сторонник ни той ни другой. Факты? Кучум чей потомок был? А до него что пустыня была тут?

В поволжье татары жили веками.....Ту татары немного другие ,да и пришли сюда не так давно....Но утверждать то что тут не было никого или были только телеуты ,остяки ....тоже как то не верится.... Вся область судя по написанной истории до 18 века белое пятно.....А интересно всё же узнать ...Что же тут было на самом деле. Места для проживания очень удобные были....

[Монах]

Все это сплошные догадки,реально может прояснить ситуацию только находка.

[sarmat]

Вот я о том же.....надо не спорить и утверждать смеясь ....надо искать.... теоретически могут быть же ? Думаю могут...

[Номад]

Что касается истории Сибири, то не смотря на многообразие трактовок, ее фактологическая составляющая более чем обильна. За последние пол сотни лет столько новой информации накоплено, что ее осмысление потребует еще лет пятьдесят. Особенно учитывая щедрость государственного финансирования науки. И еще столько же, чтобы все перевести на язык доступный обывателю. Но не об этом шла речь. Деньги вообще - продукт развития хозяйства, его товарной фазы.

Огромное пространство степи и лесо-степи заселяли многочисленные группы тюркоязычных народов коих русские простоты ради всех именовали татарами. Понятно, что не смотря на противоречия и даже усобицы они составляли единую общность тесно связанную культурно и экономически. А вот уровень экономического развития у них был разный. В Средней Азии, Поволжье - развитые товарно-денежные отношения, а у сибирских групп только начался процесс перехода к этому типу хозяйства. В Сибиригосподствовало натуральное хозяйство, обмен на уровне бартера. Деньги в таком случае интересны лишь как сувенир или, в лучшем случае, сырье например для изготовления украшений.

Кучум - Чингизид, выходец из Средней Азии. Ну и что? У Вас есть монеты отчеканенные от его имени? Ему не до денежного дела было: он яростно дрался за власть.