Китайская железная монета

[11061966]

Перебирал и разъединял на досуге "колбаски" (слипшиеся монеты более 2-х штук) фанзовых монет, специально оставленые на конец зимы, когда ностальгия по копу особенно о себе даёт знать. В одной из "колбасок" попалась сильно ржавая монета. Сильно чистить её не стал, так как боюсь повредить. Ранее тоже попадались сильно ржавые железные монеты, а может быть и шайбы, которые при чистке погибали. А эта (рисунок реверса ниже, а аверс не удаётся сносно сфотографировать), удалось распознать. Монета императора династии Цин, Wen Zong, диаметр монеты 23 мм, металл Iron (железо). Год изготовления монеты - 1854, согласно каталога монет Дэвида Хартилла (№ 22.984) и китайского каталога У Иньго. Опыта хранения ржавых железных монет у меня нет, а в холтере боюсь монета до конца погибнет.

 

[Aventurero]

Вроде и на нашем форуме была тема, как консервировать и хранить наконечники стрел. Думаю технология с монетой та же. Интересно а точно ли железная или просто большой процент железа в сплаве?  Попадались похожие, но поковыряв их немного замечал красную медь. Но если чисто железная, то находка замечательная, поздравляю.!

[11061966]

  02.03.2015 в 09:11, Aventurero сказал:

Вроде и на нашем форуме была тема, как консервировать и хранить наконечники стрел. Думаю технология с монетой та же. Интересно а точно ли железная или просто большой процент железа в сплаве?  Попадались похожие, но поковыряв их немного замечал красную медь. Но если чисто железная, то находка замечательная, поздравляю.!

Спасибо! Монета полностью железная. А вот по поводу консервации у меня большие сомнения, я даже иероглифы на аверсе не стал полностью очищать, так как боюсь, что отвалятся.

[Ольга Юрьевна]

Поздравляю, Вам крупно повезло. Доводилось видеть у знакомого китайского профессора железную монету, но другого года выпуска. В его многотысячной коллекции, размещённой по альбомам, железная монета хранилась в отдельной стеклянной капсуле в маслянном очень ароматном составе. И к ней он относился очень бережно и с особой любовью.

[11061966]

Ольга Юрьевна, большое спасибо.

[11061966]

Монета: диаметр 39,5 мм, толщина 3 мм; магнитными свойствами не обладает.

Настоящая или копия?

[subedei]

Фуфло. 

[11061966]

  15.12.2015 в 04:56, subedei сказал:

Фуфло. 

Обоснуйте, если сможете, а уж затем кидайтесь словами типа "фуфло".

[Ольга Юрьевна]

Исходя из иероглифов, написанных на монете, она изготовлена в 1919 году.

Это 8-й год Китайской республики, образованной в 1912 г. и просуществовавшей до 1949 г.

На монете изображён правитель Китая с 12.02 1912 г. Юань Шикай, который 10.03.1912 г. в г. Нанкин был провозглашён президентом Китая.

Исходя из года изготовления (1919), монета редкая, если подделка, то выполнена безукоризнено (визуально погрешностей не наблюдаю и отсутствуют магнитные свойства).

Положительный тест на серебро повышает шансы монеты на признание её подлинной.

Почему повышает? Да потому, что в прошлом году в КНР лично видела партию аналогичных монет, изготовленных из серебра и подготовленных для отправки в центр. часть России.

[11061966]

Ещё будут мнения по поводу Юань Шикай?

[subedei]

  11061966 писал:

Обоснуйте, если сможете, а уж затем кидайтесь словами типа "фуфло".

 

 

Эти тоже: "... магнитными свойствами не обладают ..." Юани, с Шикаем, самые массовые, из числа китайского фуфла, что ещё с конца 80-тых гг., наводняли нумизматические клубы России ... 

 

Более убогий рельеф:  http://mdrussia.ru/uploads/uploads/monthly_12_2015/post-14583-0-57053000-1450152589_thumb.jpg на крупных, полновесных, в серебре, юанях, ещё умудриться найти надо... Вы сами то, по своей аватарке, монету определять стали бы? И не: " ... диаметр 39,5 мм, толщина 3 мм;" тут надо указывать, а метрологию.

На улице темно ещё, как будет приемлемое дневное освещение, сделаю фото - правильного юаня. 

Изменено 17 декабря 2015 года в 04:32 пользователем subedei

[vladimir 1962]

Не однократно напоминал, что специалист я ни какой, ни в области нумизматики, ни по определению и датировки старинных находок. Могу только предположить, из опыта поверхностного осмотра  того или иного предмета, по внешнему виду и похожих вещей, которые находил сам на поселениях разных веков. Как уже кто-то выразился постами выше, действительно, основная масса народа и в глаза не видела подобие этому Юаню, в том числе и я. Экспертом на этой площадке ни кто не представлялся, это означает, что ни кто не может громко заявить о принадлежности этой монеты ни к копии, ни к оригиналу. Любой из нас может высказать только своё предположение, основываясь на что-то, как минимум хотя б на свою интуицию...)) Не дождавшись ответа от тс., по поводу истории монеты, что приблизило бы меня к ответу о моих предположениях, выскажу своё видение. Монета копия. Почему? Мне часто приходилось находить серебряные монеты с 1700 года 1924-й. Находил и с патиной разных столетий, и без патины разных столетий. Так вот, на этой монете (Юань) мне видится патина создана искусственно. И цвет серебра, в местах где патины нет, то-же вызывает подозрение, он напоминает цвет ,якобы серебра, именно на фуфельных монетах.  При моих экспериментах, когда я умышленно стирал патину на оригиналах, то серебро во всех случаях было более светлым, а на монетах с 1800 года оно вообще идеально светлое. (белое)

  Тс, по одним этим фото, действительно разговор почти пустой. Вас просят фото гуртов, на весах и историю и вы не просто должны при этом, а  обязаны их предоставить! 

  19.12.2015 в 08:09, subedei сказал:

И впрямь, пора бы администрации, обратить внимание на троллей. 

Так не отвечайте троллям..., игнорируйте их...)))  

Изменено 19 декабря 2015 года в 09:59 пользователем vladimir 1962

[11061966]

  19.12.2015 в 05:43, vladimir 1962 сказал:

11061966, я оставляю за собой право услышать ответ, по поводу того , каким образом эта монета оказалась у вас...?   

Раз желающих высказаться больше нет, то, как я вам и обещал, излагаю реальную истории этой монеты.

Подсказка была изначально в названии темы: "Китайская железная монета". Монета принадлежит одному моему знакомому, а именно китайскому коллекционеру. Как уже ранее отмечала Ольга Юрьевна, монета выполнена безукоризненно. Эта монета была выбракована из большой партии монет, поставляемых в Россию, для "истинных коллекционеров". Монета изготовлена из железа, а именно из нержавеющей стали и покрыта серебром. Единственным демаскирующим признаком монеты является, то что если к ней поднести очень мощный магнит, она проявляет незначительные магнитные свойства, за это она и была выбракована. В остальном монета изготовлена безукоризненно. Чёрный налёт на монете нанесён китайцем, так он в своей коллекции помечает "новоделы".

[vladimir 1962]

Вы действительно создали тему "Китайская железная монета" верно? О чём первоначально и вели речь. Затем предложили на рассмотрение другую монету, верно? Может быть вам тему надо было создать " КитайскИЕ железные монеты и копии..." ? Хотя, вам виднее.

[Chak58]

Вам уже писали, что экспертов здесь нет. Книги предложенные вами для изучения монет ,а не определения китайского фуфла. По вашему предмету в первых постах было вынесено определение

его даже в Китае забраковали .

Извиняюсь не все фото поместились.

[vladimir 1962]

На весах 1 и 5,  На ребре 2 и 4  - эти монеты найдены...? )

[Chak58]

На ребре 1и5 выкрошка и прокатка полная.

[vladimir 1962]

  20.12.2015 в 04:44, Chak58 сказал:

На ребре 1и5 выкрошка и прокатка полная.

Ага, выкрошку именно на них только что заметил. Вот по ребру я и обманулся... Предположения свои делал по цвету металла и прокатке. На 2 и 4 цвет белее и прокатка смазана.

Вот по этому и важно всё для суждений, вес, гурт, происхождение монеты, которую выставили на анализ. (имхо)

[giliki]

  20.12.2015 в 07:33, Ирод сказал:

Во изображение рецидива обострения агрессивного поведения автора (и представителей территориальной "поддержки" ) созданной  темы  , которая была  изготовлена   изначально провокационно-троллинговой,    - считаю данную тему нужно перенести в раздел "флуд"....

а лучше закрыть. чего злые то такие ))) ...ну правда....