Перейти к публикации

1941 год


PRO_KOP

Рекомендованные сообщения

Буквально только что прочел статью, представленную ниже. Она проясняет многие загадки первых дней войны. Камрады, у кого есть время, прочтите, не поленитесь, хоть она и большая по объему! Выделения сделаны мною.

Измена 1941 года

Покровский С.Г.

12.02.2010

Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».

Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.

Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент - это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.

Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.

Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.

Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы - вполне могла бы претендовать на звание города-героя.

11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, - были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения - дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение - армия. У которой будет уже долгая военная судьба.

А что с остальной 4-ой армией. Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки - в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии - передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии - становится штабом нового Центрального фронта.

Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве - на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует - лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.

5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.

Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.

Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.

Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.

Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий - это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия - ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.

Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, - разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. - Не числом, но умением.

Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.

На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара. Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.

И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?

Воевала ли 12-ая армия?

А что с другими армиями? - Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым.

Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии - 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.

22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы - и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам - до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.

В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня - это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был.

Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.

Есть еще одни воспоминания - офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, - и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.

Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня - утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, -

25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе - до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.

Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, - наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.

В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?

В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы - именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин.

Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.

Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны

1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады;

2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);

3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал» , где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня - был недействителен.

Дальнейшая судьба 12 армии.

В конце июня она получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с 13 стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере до 17 июля - в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.

И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.

Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.

Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? - отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, - в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. Т.е. приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.

После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии), - в голую степь. После ранения Музыченко - две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.

Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, т.е. загнали в условия, в которых воевать было безнадежно.

12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.

Воевали ли мехкорпуса?

Прежде чем разбираться с судьбой прочих армий, зададимся вопросом, а что у нас происходило с танками многочисленных механизированных корпусов.

Что они-то делали? В принципе, из истории нам известно про гигантское танковое сражение на Западной Украине, в котором собственно и были потеряны танки. Но все-таки, раз уж мы выявили странности в поведении целой армии, странности в приказах штаба Юго-Западного фронта, посмотрим, а вдруг и здесь не все гладко. Как мы знаем, 5-ая армия показала себя в высшей степени блестяще. В ее составе были два мехкорпуса 9-ый и 19-ый. Одним из этих корпусов командовал будущий маршал Рокоссовский, всем своим фронтовым путем доказавший и преданность Родине, и умение грамотно воевать. Рокоссовский отмечен и тем, что из поверженной Германии он не привез ничего, кроме собственного чемоданчика. К мародерству не причастен. Поэтому к происходящему в корпусах 5-ой армии присматриваться не будем. Судя по всему, они честно исполнили свой долг, невзирая на трудности и растерянность.

А вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 армиям разобраться бы надо. Что у нас было во Львовской области? Были 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии. 4-ым мехкорпусом.

Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои в районе Перемышля 26 армии отбирают 8 мк, переподчинят его штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый. Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня, наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. В том же направлении во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. По советской территории вдаль от границы. И противника перед ними нет.

Между тем разведка фронта еще 25 июня обнаружила накопление механизированных сил противника севернее Перемышля, т.е. севернее прекрасно сражающейся 99 Краснознаменной дивизии, которая била превосходящие силы противника. 26 июня эти механизированные силы прорывают фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу Стрый-Львов и оказываются на окраине Львова - на станции Скнилов.

Что здесь не нормального?

Ненормально то, что от основного места дислокации 8 мк в г. Дрогобыч до линии немецкого удара юго-западнее Львова - менее 50 км. Если бы он был на своем месте, он мог бы легко парировать немецкий удар. И тем самым обеспечить открывшийся фланг 26 армии. Т.е. не допустить взятия Львова, действуя при этом в интересах собственной армии. После возникновения прорыва командарму-26 Костенко пришлось пехотой соревноваться в скорости с механизированными силами немцев, обходивших его армию с севера. Ему танки 8 мк были позарез необходимы для прикрытия собственного фланга.

Но корпус увели уже за пару сотен километров на восток Львовской области да еще и дали приказ наступать в сторону Ровенской области. Еще восточнее. Причем реакции штаба Юго-Западного фронта на информацию собственной разведки о сосредоточении механизированных сил противника нет как таковой.

А Львов, который в результате оказался оставлен, - это место сосредоточения гигантских складов всевозможного военного имущества, тех же самых запчастей. Их на территории Львовской области было два базовых складских пункта Львов и Стрый. Причем в самом Львове, который является старым городом, размещать склады неудобно. Во Львове 1970-80-х главным складским центром города была станция Скнилов, которую я уже упомянул. Именно сюда прорвались немцы 26 июня. Не Львов им был нужен, а Скнилов с гигантскими запасами всего и вся для целой 6-ой армии и для двух ее танковых корпусов: 4-го и 15-го.

А где у нас 4-ый мехкорпус будущего героя обороны Киева, будущего создателя РОА Власова? Вы не поверите. На направлении удара немцев из района севернее Перемышля на Скнилов. В лесах юго-западнее Львова. Немцы проходят мимо корпуса Власова так, как будто его не существует. А сам Власов вечером 26 июня получает от штаба фронта приказ на отступление в сторону Тернопольской области. Один из двух мощнейших в Красной армии корпусов с тысячей танков, с лучшей в Красной армии обеспеченностью корпуса автотранспортной техникой - никак не реагирует на прорыв немцев к Скнилову, но не только сам не реагирует! О том, что ему сам бог велел разгромить наступающие немецкие механизированные части - не вспоминает и штаб Юго-Западного фронта, который собственно и назначил Власову место сосредоточения в лесах юго-западнее Львова. Это по собственным документам штаба фронта! Вместо боевого приказа разгромить противника корпусу, который в первые дни войны уже бесполезно намотал на гусеницы танков более 300 км (расходуя при этом моторесурс техники), отдается приказ на новый дальний марш в отрыве от базы запчастей в том самом Львове, который он должен был бы защитить. Ни у штаба фронта, ни у самого Власова не возникает мыслей, что это неправильно.

Есть, правда, один человек, который бьет тревогу. Начальник автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов, который пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. Пишет 29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта. Моргунов требует остановить корпуса, дать им хотя бы осмотреть и отрегулировать технику. Но мехкорпусам останавливаться не дают. И уже 8 июля их выводят в резерв - как лишившиеся боеспособности из-за утраты матчасти. Как мы помним, мехкорпус из состава 12 армии к моменту выхода на старую границу стал пешим - вообще без боев.

К командирам 8 и 15 мехкорпусов претензий нет. Они в конечном итоге добрались до противника, сражение советских мехкорпусов с наступающими немцами под Дубно - было. 8-ой мехкорпус отметился в нем своими действиями. Проблема с несопоставимо более мощным 4-ым мехкорпусом Власова, проблема с командованием 6-ой армии, проблема с командованием фронта.

В конечном итоге мы вынуждены констатировать. Мехкорпуса в основном не воевали. Их лишили возможности действовать там, где они могли изменить ход событий, и загоняли маршами по дорогам до израсходования моторесурса техники. Причем вопреки документированным протестам начальника автобронетанковых сил фронта.

Выполнялись ли директивы Москвы?

Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-ой мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск.

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусов прогоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А вот с Сувалками все намного интересней.

Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

Удар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды.

И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. По которым и надо наносить удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

Между тем командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцком выступе их разведка не обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на северо-восток на Гродно. А на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос.

Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, - в результате удара на который танковая группа Гота оставалась на чужой земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения.

Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправляет наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, - игнорирует. Вместо этого организуют удар по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27 июня мехкорпус наступает против противника которого не видит. Его просто нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки. Мехкорпус опоздал с сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться.

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте участвует прибывший из Москвы Жуков.

Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге(мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменн

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/
Поделиться на других сайтах

Тема 1941 год создана на форуме Статьи по кладоискательству и нумизматике.

Ага,почитал. Очень напоминает Суворова-Резуна

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57529
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья. Вопросы измены в командовании армиями и дивизиями стали появляться недавно. До этого мы помним не соответствующие историческим фактам книги Суворова. Сейчас уже по другому видится и "зачистка" в Красной армии перед войной. Может надо было побольше в лагеря отправить военноначальников? И СМЕРШ создать по-раньше? Интересное раследование про пакт Молотова-Рибентроппа идет по 5 каналу. Так что тема Второй мировой принесет еще много интересной информации. И на многое будем смотреть по другому. Хотя история, та же политика, которая пишется так, как нужно в тот или иной период времени.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57530
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что вопрос, поднятый Покровским в статье- это только верхушка айсберга! Ведь была в СССР и экономика, которой тоже кто-то руководил!!! А дальше тема предательства уходит в 53-56-60-е годы. А уж махровым цветом зацвела в конце 80-х и в 90-х годах!!! Ну, что ж, если публикации начинаются, значит будет и поворот в мозгах честных людей, только не погибнуть бы раньше. :(

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57531
Поделиться на других сайтах

Дай бог, доживем! :)

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57532
Поделиться на других сайтах

Дай бог, доживем!

:) Я, даже и не нас конкретно имел ввиду. За державу обидно!

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57533
Поделиться на других сайтах

Да.., из-за горстки муд..в погибло несколько миллинов людей. Сейчас, тоже самое, - горстка муд..в, только страну уничожают без боевых действий...

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57544
Поделиться на других сайтах

Да.., из-за горстки муд..в погибло несколько миллинов людей. Сейчас, тоже самое, - горстка муд..в, только страну уничожают без боевых действий...

Да капец просто какой-то! Зла не хватает! :angry:

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57545
Поделиться на других сайтах

Пафнутий_Селиверстович

Да.., из-за горстки муд..в погибло несколько миллинов людей. Сейчас, тоже самое, - горстка муд..в, только страну уничожают без боевых действий...

...да вот, понимаешь, не горстка их... не горстка.................

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57548
Поделиться на других сайтах

Не теряйте скептицизма! Статей много - всяких разных. Потрудитесь, проверьте хотя бы несколько фактов из этой статьи лично.

Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть.

Одна эта фраза уничтожает весь смысл и ценность статьи в моих глазах. Если врагу кто-то и помогал, то предатели. Думайте всегда своей головой.

...да вот, понимаешь, не горстка их... не горстка.................

По сравнению со всеми нами - горстка, возможно, могущественная, но горстка.

Изменено пользователем Karlitos
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57549
Поделиться на других сайтах

Если врагу кто-то и помогал, то предатели. Думайте всегда своей головой.

Не понял, почему перечеркивается смысл статьи, ведь она именно о предателях и говорит. А насчет того, чем думать, это Вы крепко сказали, или намекнули?

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57550
Поделиться на других сайтах

Да капец просто какой-то! Зла не хватает!

Я лично, не конкретно про эту статью! Дед у меня в плен попал, а когда освободили, то чуть ли не врагом народа объявили, типа все сами сдались.....Хотя кантузило под обстрелом! И в деревне все косо смотрели, до того времени, как не привезли медаль затерявшуюся За отвагу..... Он ее взял в руки, присел на завалинку и заплакал!!!

Извините если Оффтоп, просто чувства нахлынули.....

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57551
Поделиться на других сайтах

Hunhus: "История ... пишется так, как нужно в тот или иной период времени". Понято! Но:

1) Чего такого особенного в нашем времени коли снова реанимируется теория заговоров?

2) Кому и для чего это нужно?

3) А пишет кто?

4) А нам это надо?

Если вы заболели то должны понимать, нет единственной причины болезни, а есть целый букет. И нынче, с оглядкой на прошлое, не стоит искать изменников, ибо "изменники" мы все. Мы все хотели (Цой) - ПЕРЕМЕН.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57553
Поделиться на других сайтах

Да нормально.... Что ж, история кровью писалась! И у меня дед в плену оказался,тетка пропала без вести, второй дед вернулся с войны инвалидом, а прадед еле живой вернулся из ссылки. Пытаюсь, по возможности, конечно, беспристрасно смотреть на прошлое. Просто на все вопросы, связанные с войной должны быть логические ответы. Те, что давал официоз- нелогичные, как мне кажется. Я представляю историю, как огромный пазл (или мозаику), в котором отдельные части не должны диссонировать с окружением.

И еще, буквально в последнее время, Илюхин внес в Госдуму предложение о пересмотре Катынского дела, ввиду того, что нашел одного из участников, фальсифицировавших архивы в угоду власть имущим. Представляете, что это значит? Уже знакомился с мнением Прудниковой и др., утверждающими, что фальсифицировано дело Берии. Это было до илюхинского разоблачения.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57554
Поделиться на других сайтах

Теория заговоров реанимируется неспроста. Против России они существовали всегда. И сейчас англо-саксы продолжают мутить. Если не пытаться раставлять точки над и, то вернемся в конец 80-х, начало 90-х и тогда от нашей страны останутся несколько больших губерний. Вспомним, еще бы самую малость и Курилы бы у японцев оказались, полезные ископаемые Сибири и Дальнего Востока были бы в руках америкосов (сам работал на проекте Сахалин I и помню, как не просто было забрать новому президенту контрольный пакет акций у американо-японских компаний после ухода Ельцина). А как отдал Шеварнадзе, будучи министром иностранных дел 50-мильную зону северной части Тихого океана США, где находятся богатые рыбой места, кто-нибудь помнит? А как Гайдар с Немцовым предлагали перестать развивать инфраструктуру Дальнего Востока и превратить его в огромную вахту, выселив большую часть населения и раздав всю экономику иностранным инвесторам (читай подарив). А война в Чечне? Разве это не заговор? Беловежская пуща?

Англицкие лорды не дремлют, со средних веков пичкают баблом предателей на Руси, соседние государства, которых превращают в наших врагов (Польша и т.д).

Так и 41 год до сих пор многим не понятен. Как такая мощная, индустриальная держава терпела поражение от немцев? Предательство было самым главным фактором этого. ИМХО.

А надо ли нам это? Может на нашем форуме и нет. А вообще думаю нужно.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57557
Поделиться на других сайтах

Не понял, почему перечеркивается смысл статьи, ведь она именно о предателях и говорит. А насчет того, чем думать, это Вы крепко сказали, или намекнули?

Да, но, понимаете, как бы квинтэссенцией всего этого исследования автор выдает: "Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть".

Вроде бы в контексте звучит верно, но ооочень тонко намекает на несостоятельность советской власти в тот период и на продажность офицеров и генералов ("русских", как подчеркивает автор). А мне жутко как не нравятся такие обобщения. Это один из методов пропаганды. Им часто пользуются такого рода авторы для манипуляций общественным мнением. Вот смотрите, напишем про какого-нибудь маньяка убийцу "Детей убивал русский директор школы, которого наверх подняла Советская власть "

Оно вроде бы все как и правильно написано - выродки есть в любой системе. Но между тем тонко так подчеркивается национальность и принадлежность к системе.

Вот почему я и призываю - не верить огульно всему, что написано в интернете, показано по телевизору и думать именно своей головой :) (я имел в виду не орган, а принадлежностьcool.gif)

Изменено пользователем Karlitos
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57561
Поделиться на других сайтах

Да, Karlitos. Очень верно заметили!

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57564
Поделиться на других сайтах

Hunhuz правильно заметил: одни "хапнули", а другим не досталось. Вот эти другие и наводят нас на мысль: "Правят воры и изменники. Их нужно убрать, а не то повторится 1941. А мы лучше, мы "белые и пушистые". Я не понимаю, в чем меня хотят убедить? В том, что власть нигде и ни когда не была и не будет "хорошей" (читай - народной)? Что у властвующих (экономически и политически) нет Родины? Так это я давно понял. Вернемся в 1917 или 1937? А нам это надо? Наша страна за последнее столетие столько горя хлебнула, дальше некуда. Пока терпимо, а дальше... Уж если совсем не в "моготу" станет, со своими как нибудь разберемся. Они не случайно одной ногой уже за кордоном. Что до "англо-саксов", думаю, все они помнят, что за 1941 был и 1945.

Побеждают не вожди, побеждает доведенный до точки кипения народ.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57572
Поделиться на других сайтах

К сожалению за кордон бегут не только власть имущие но и простые россияне, по данным социалогического опроса 75 % жителей России хотели бы жить за границей. Это огромная цифра вдумайтесь. Патриоты ли они? Думаю да, но безисходность толкает людей на крайние меры.....

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57603
Поделиться на других сайтах

75 % жителей России хотели бы жить за границей.

но кто-нибудь из этих 75% думал,смогут ли они там жить,смогут ли отказаться от своей Родины и примут ли их там?Сомневаюсь..

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57605
Поделиться на других сайтах

Наша Родина- галактика M32, звезное скопление "Млечный Путь", 3-я планета Солнечной системы... Деление на страны и автономии - временные непрактичные образования

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57619
Поделиться на других сайтах

как бы квинтэссенцией всего этого исследования автор выдает: "Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть".

Я на это совсем не обратил внимание. Для меня была интересна тема заговора, тем более, что я узнал о ней из других источников, и она мне кажется очень правдоподобной. А остальное- эмоции Покровского типа "Мы их кормили, а ОНИ оказались..." И национальность здесь не при чем. У предателей ее просто нет. Она есть у честного человека.

Наша Родина- галактика M32, звезное скопление "Млечный Путь", 3-я планета Солнечной системы... Деление на страны и автономии - временные непрактичные образования

Я отношусь к этой фразе как ерничеству. Либо мы с Вами говорим просто на разных языках (я не имею в виду фонетику).

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57647
Поделиться на других сайтах

Для себя в статье ни каких откровений и сенсаций не нашел...На уровень какого то серьезного исследования " не тянет" совсем....Умиляет фраза типа,... те части что сражались хорошо ,там значит были командиры не предатели...а где бежали , стало быть враги...Боже мой мужики,все ведь мы ездим по деревням-глубинкам...по такой логике в тех хозяйствах где поля обработаны, новая техника и как то держатся в эти не легкие времена крестьяне на плаву, стало быть руководство патриоты...а где все развалилось, там стало быть враги окопались, ну не смешно ли...? :( Попытался найти в сети про Покровского его биографию, не попалось...интересно, автор хоть в армии то служил? Такое впечатление что он по книжкам каким то ее себе представляет. Ну по чему о стратегии и тактике рассуждают люди без специального образования? Тут в мирное то время любое крупное учение - это такая попа.... :( Он хоть видел что такое одновременное " движение " нескольких тысяч единиц техники? Помню на срочке, в ГДР, какие то были КШУ армии, одновременно была задействованы вся техника так или иначе связанная с учениями штабов..ТОЛЬКО ШТАБОВ! Все дороги были забиты...немцы граждане ГДР, наверное думали что началась война. хаос полнейший, куда ехать х.знает .карт нет ( конечно где то они были)...на обочинах как подбитые через каждые метров 200-300 стоял бтр или шишига, ЗиЛ или Урал, кто кипит, кто "искру потерял", где то в кабине плохая " прокладка" между рулем и сиденьем...Я помню тогда ,будучи 18 летним пацаном , представил себе что бы сейчас творилось тут, если бы это были боевые действия, если бы выехала вся остальная техника... :mellow: Любой сейчас может рассуждать и говорить, нужно было сделать тогда, так то и так то, а не так как делали...легко так рассуждать спустя десятилетия ,владея уже какой то информацией о том как было...Но люди ( командиры и простые солдаты, руководство страны и просто мирные граждане ) , они то жили в то время у них подсказок не было....Ладно,пойду перекушу, а то с работы и уткнулся в комп...тема 41 года конечно очень сложная и интересная, но пожалуй не такая однобокая какой ее пытается представить автор... B)

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57778
Поделиться на других сайтах

Вот интересно мне кто бы сейчас пошел Родину защищать если бы президент позвал????????B)

Сразу скажу без денег как в 41-ом???

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57830
Поделиться на других сайтах

Вот интересно мне кто бы сейчас пошел Родину защищать если бы президент позвал????????Сразу скажу без денег как в 41-ом???

10% из 90%.Это мах.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57834
Поделиться на других сайтах

10% из 90%.Это мах.

Очень сильно сомневаюсь.....

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57836
Поделиться на других сайтах

Очень сильно сомневаюсь.....

поясни

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57837
Поделиться на других сайтах

Думаю что никто....грустно...

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57838
Поделиться на других сайтах

да прям,были бы добровольцы,из тех же деревень

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57840
Поделиться на других сайтах

да прям,были бы добровольцы,из тех же деревень

Которые в этом году сгорели что ли???B)

Ты видно давно в деревне не был:D

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/3101-1941-god/#findComment-57842
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...