Помогите опознать находки

[diver_ani]

По первым четырём фото не чего определённого сказать не могу.

А по нижним двум – Определенно вещи от поясного набора ( согласен с Номадом). Но датировал бы я их на много позже .Примерно  17-19 век. (Определение  ставлю чисто ИЗХОДЯ  из своего восприятия предмета, у нас такие сплошь и рядом по татарам попадаются. По этому не претендую на 100% правильность.)

.                                         Кроме одной пупыристой пряжки, она  возможно и подходит по датировке к 6-10 века.

[Aventurero]

На берегах этой весьма интересной реки похоже много культур переплетено. Ещё уже в другом месте при поиске урочища нашёл кулайский нак, его не с каким другим не спутаешь. Распаханный это точно, вернее снесён напрочь культурный слой с урочища, были скудные находки от чешуи П1 и до ранних советов, но очень мало, такое чувство было что выгребли весь перегной и увезли на поля. На курган не похоже, была локалилизация находок конечно в одном месте, но так же были и одиночные находки на расстоянии 30-40м. от этого места. Кстати там были наки скифского типа, похоже многие использовали технологию и тип изготовления наков взятого от скифов или покупали-меняли у них. Первые две находки были одиночными на месте урочищь.

   Недалеко от Хабаровска есть место похожее тем, что тоже выгребли всю плодородную землю и вывезли, раньше там было поселение средневековых чжурчженей

[Номад]

diver_ani - по датировке позвольте с Вами не согласиться. Учтите, что крымские татары наследники древней культуры тюрок, но на исторической арене они появились значительно позднее, чем тюрки Сибири. 

[ЧИКист]

По первым четырём фото не чего определённого сказать не могу.

А по нижним двум – Определенно вещи от поясного набора ( согласен с Номадом). Но датировал бы я их на много позже .Примерно  17-19 век. (Определение  ставлю чисто ИЗХОДЯ  из своего восприятия предмета, у нас такие сплошь и рядом по татарам попадаются. По этому не претендую на 100% правильность.)

.                                         Кроме одной пупыристой пряжки, она  возможно и подходит по датировке к 6-10 века.

Нет, не 17-19в. и не татары, тюрки ещё возможно, но не татары однозначно, у нас тоже татар Сибирских хватает и не одной вещи из представленных я на поселения не находил. Я уже в нашей области находил ременные накладки и пряжку совершенно другой формы, археолог датировал 5-9в н.э. и сказал что похожи на тагарские, а это совсем близко к предкам наших татар. И вы что вверху не читали что среди этих находок были наки скифкого типа и пермский орёл, не рядом, а в комплексе. Что-то вы не подумавши однако написали!

diver_ani - по датировке позвольте с Вами не согласиться. Учтите, что крымские татары наследники древней культуры тюрок, но на исторической арене они появились значительно позднее, чем тюрки Сибири. 

Геннадий Александрович, у нас кстати в Каргатском р-не есть д. Шибаки, многие её знают, там до сих пор проживают татары, дык местные говорят что деревне свыше 500 лет и я им в принципе верю, там рядом в Теренино, тоже татары, была управа инородческая. 

[Номад]

 Сибирские татары это, как и русские , очень сложный этнический сплав в котором присутствуют финно-угорские, самодийские и пр. составляющие при доминанте тюркского компонента... В отличии от русских, которые приступают к колонизации Сибири с конца XVI века, сибирские татары начали формироваться примерно на тысячу лет раньше. Так что, такой возраст татарского поселения вполне возможен.

Все, мы поехали побродить      

[nightmaster]

д. Шибаки, многие её знают, там до сих пор проживают татары, дык местные говорят что деревне свыше 500 лет

у нас на севере области есть две деревни татарские... 1224 и 14какой-то год основания, по официальным спискам...

[Dimetrion]

О бубенце я думал, но стенка толстовата по моему для бубенца.

Забыл написать: на ней три отверстия, одно большое в центре и по бокам два отверстия.

Колесико для керосиновой лампочки

[Gorgi]

Вот такой нак попался на крайнем выезде.

Найдены Хакасия, берег Чулыма. Чей не знаю.

[ЧИКист]

у нас на севере области есть две деревни татарские... 1224 и 14какой-то год основания, по официальным спискам...

Да у вас район Иртыша где Тара впадает вообще, как мы называем у себя, татарский угол, и места говорят красивейшие, надо как-то самому посмотреть. Кстати по р.Тара была негласная граница между таёжными кулайцами и степными саргатами, там тоже очень богатое кровосмешание происходило у современных татар, а кулайцы те до Урала докочевали по тайге, а возможно и дальше.

[lubom]

Колесико для керосиновой лампочки

Уж больно массивное для керосиновой лампы.

[Олеся]

хотела спросить...то ли это,о чем я думаю?)))найдено на распаханном поле, до 1900-х там была Маньчжурская деревня...что было раньше не знаем....край достаточно острый...

 

[Олеся]

конечно хотелось бы услышать мнение Номада)

[Alex]

Большая железная стрела.Почти 20 см.

[Номад]

Здравствуйте Олеся!

 

Да, это именно то "о чем я думаю". По фотографии, без знания в каких условиях вещь была найдена, из какого камня сделана, каким был сопутствующий материал,  говорить о ее возрасте затруднительно. На первый взгляд напоминает фрагмент рубила или остроконечника эпохи нижнего палеолита. Но может быть  фрагмент наконечника копья или разделочного ножа более поздних времен. Во всяком случае, вещь древняя. Я советую Вам показать ее специалистам, сообщить им о месте находки. Думаю, археологов это заинтересует больше, чем цинские монетки   Удачи Вам!

Изменено 23 октября 2014 года в 12:53 пользователем Номад

[Олеся]

Здравствуйте Олеся!

Да, это именно то "о чем я думаю". По фотографии, без знания в каких условиях вещь была найдена, из какого камня сделана, каким был сопутствующий материал, говорить о ее возрасте затруднительно. На первый взгляд напоминает фрагмент рубила или остроконечника эпохи нижнего палеолита. Но может быть фрагмент наконечника копья или разделочного ножа более поздних времен. Во всяком случае, вещь древняя. Я советую Вам показать ее специалистам, сообщить им о месте находки. Думаю, археологов это заинтересует больше, чем цинские монетки Удачи Вам!

Спасибо огромное)) это место пашется и сеется....подумываюо передаче в школьный музей в деревне где я выросла....

[diver_ani]

Скифская бляшка (коготь, звериный стиль.). Украшение сбруи коня. Жаль, кусочек отвалился ( но это не я).Патина на мести поломки. Видно, что отломался под воздействием времени.

Вообще удивляет и поражает отношение Скифов к коню. Тюнинговали его  по полной.  

[СергейЧ]

Скифы..сарматы..гуны. Это не просто кочевники это народы армии и конь для них это и символ и показатель наворотов воина. Оседлые народы греки вообще считали их единым целым с лошадью и называли кентаврами)) Они и правда собственно жили на коне. Я современный человек,но посади меня на лошадь и во мне проснется предок,а уж как я её разукрашу

[Номад]

Не коготь. Один из излюбленных мотивов звериного стиля - голова грифа.

На Алтае этот персонаж чрезвычайно распространен. Геродот упоминает "страну стерегущих золото грифов", ученые предполагают, что так он называет далекий Алтай. Далекий-то далекий, но как показал анализ металла некоторых золотых изделий найденных в Греции, он Алтайского происхождения.  

[diver_ani]

Номад,

Всё может быть .

Но на сколько я знаю бляшки, Голова грифона выглядят так

 

 

 

 

Может  Вы имели в виду -  коготь грифона

Изменено 18 декабря 2014 года в 11:31 пользователем diver_ani

[Номад]

Просто разная степень стилизации. Я находил железное шило (или заколку) с бронзовым навершием в виде очень упрощенной головы грифона. Долго гадал кто изображен пока А.П. Уманский не заставил Руденко прочитать.

[СергейЧ]

Так это находка скифская или сарматская?

[diver_ani]

Просто разная степень стилизации. Я находил железное шило (или заколку) с бронзовым навершием в виде очень упрощенной головы грифона. Долго гадал кто изображен пока А.П. Уманский не заставил Руденко прочитать.

Возможно. В этом зверином стили каждый  видит что – то своё. Для меня это коготь.

Но истина всегда где-то рядом.

 

Так это находка скифская или сарматская?

Моё мнение – Скифы.

[СергейЧ]

Всадник на таком коне с таким убранством с стиле хищной птицы,очевидно смотрелся очень и очень внушительно. Один предмет уже благодаря умению древнего мастера,сумевшегопередать динамику и мощь этого убранства,рисует картину непобедимого воина. Меня коготь или стилизованная голова безусловно впечатлили

[diver_ani]

Номад,

Вот  привёл в порядок ,почистил.

И всё - таки это коготь.

[Номад]

Согласен. Красивая бляшка.

[кемерово]

Случайно нашлись предметы.

Фрагмент керамики.

Обломок бронзового ножа.

Интересна датировка и к какой культуре они могут относиться.

точно такой обломок ножа и у меня есть

[sokol1]

На Ревью определили  -элемент пластинчатого боевого доспеха. 13-14 века . Поднял потому,что буквально за неделю до этого посмотрел фильм "Золотая стрела Батыя"   и что -то мне эта пластинка напомнила.    Посоветовали залить мовилем  ,что и сделал.

[СергейЧ]

А может там по кускам весь доспех раскидан? Искал то хорошо?

[sokol1]

А может там по кускам весь доспех раскидан? Искал то хорошо?

Сергей,это я на третий день самостоятельного поиска поднял, толком ещё и прибором пользоваться не мог, но место хорошее,правда битое уже,но деревня большая была,копать-не перекопать.Весной туда съезжу,пока травы мало.

А может там по кускам весь доспех раскидан? Искал то хорошо?

В 15 метрах от пластины  ,через месяц примерно.  Кто говорит хоз-быт.,кто говорит боевой. Но на вилы не похож.Явно трезубец,непонятно только для охоты на зверей или на людей?    Нашёл в инете классификацию легионерских трезубцев,вот на один из них и похож.    Да и вряд ли хоз- быт стали бы украшать насечками и гравировкой.Подскажите?

[Vampire]

хотела спросить...то ли это,о чем я думаю?)))найдено на распаханном поле, до 1900-х там была Маньчжурская деревня...что было раньше не знаем....край достаточно острый...

Нечто похожее, только более правильных форм и с более заостренными краями находил на берегу обского моря.. Потом найду в закромах выставлю на определение.. Я думал это обычный камень известняк, подобрал просто потому что он мне понравился (ну и подозрительным показался).