Монета с насечками, для чего используется?

[Greybeardy]

... извините, Водолей, а вы сами то внимательно читали ссылки которые приводите..., а то агитируете за теорию, а подтверждений в ссылках нет...
 

[vodoley]

Только что, Greybeardy сказал:

... извините, Водолей, а вы сами то внимательно читали ссылки которые приводите..., а то агитируете за теорию, а подтверждений в ссылках нет...
 

Упаси Бог, в чем либо агитировать.

Высказываюсь, показываю.

[Greybeardy]

...и ещё один вопрос... для размышления: кто нибудь возьмется играть краплёными картами... или меченными фишками...
 

[rapid]

23 часа назад, a.seeker сказал:

Но для любителя фантазий в матчасти повторю: Нет ни одного факта или свидетельства применения монет с насечками для игры в Орлянку!!!

отнюдь.

[АРГО]

совсем недавно дали сдачу....и два рубля с насечками....

 

[giliki]

Думаю, что первый, кто отправит письмо в  ЧТО?ГДЕ?КОГДА? с вопросом - имеет шанс заработать нормальных денег на пару Деусов ))))

[андред]

Создал голосовалку, вроде все варианты указал 

[Greybeardy]

8 минут назад, андред сказал:

Создал голосовалку, вроде все варианты указал 

...не новый способ устанавливать истину..., не помню в каком штате (американском) тоже путём голосования приравняли  число Пи к 4...
 

[vladimir2204]

9 минут назад, андред сказал:

Создал голосовалку, вроде все варианты указал 

Не знаю, в тему или нет, но как-то раз в 90-х проходя по продуктовому рынку, нашёл копейку(советы) с заточенной третьей частью гурта, а до этого слышал, что монеты точат для порезов сумок и карманов.

[андред]

6 минут назад, Greybeardy сказал:

...не новый способ устанавливать истину..., не помню в каком штате (американском) тоже путём голосования приравняли  число Пи к 4...
 

нее, голосовалка для другого, посмотри куда общество к какому варианту больше склоняется 

ПЫСЫ забыл добавить вариант: заготовка для крутилки керосиновой лампы

[Рэд]

12 минуты назад, vladimir2204 сказал:

Не знаю, в тему или нет, но как-то раз в 90-х проходя по продуктовому рынку, нашёл копейку(советы) с заточенной третьей частью гурта, а до этого слышал, что монеты точат для порезов сумок и карманов.

всё верно именно для подрезов сумок и карманов

[Dimetrion]

Извечный уже вопрос, на который имеется СтоТыщ ответов и все они по своему правы!

[Fylh.[f]

Приветствую всех форумчан. Тема про насечки очень интересная и спорная. Спорить можно до бесконечности и все равно каждый останется при своем мнении. Если бы наши предки знали что нас сей факт так сильно заинтересует, то я уверен они бы непременно для наших самых пытливых товарищей подробно описали бы в какой нибудь познавательной литературе что, как и для чего и положили бы в архив на самое видное место. Лично меня тема про орлянку устраивает. Вот некоторые мои орлянки.

[zondik]

@Fylh.[f  то же самое хотел предложить. Выложить подобные монеты, и описать регион и место находки. моя монетка будет завтра.

[Fylh.[f]

Все находки Симбирская губерния в радиусе 50 км от Сызрани.@zondik

[Greybeardy]

...ещё один вопрос к размышлению: как много находят "бабок" для игры и как много зубчатых монет?..., а ведь "бабки" и старее и популярнее и доступнее для деревенских игроков...
 

[Armiol]

5 минут назад, Greybeardy сказал:

...ещё один вопрос к размышлению: как много находят "бабок" для игры и как много зубчатых монет?..., а ведь "бабки" и старее и популярнее и доступнее для деревенских игроков...
 

Насчет того, что старее, популярнее и пр. это вы сделали какой-то странный вывод основываясь непонятно на каких данных. Можете подтвердить это документально? 

Что касаемого самого вопроса. Для игры в орлянку или в бабки, не обязательны специфические монеты или биток этим данные игры и хороши. В орлянку по большей части играли обычными монетами, тоже самое что в кость-биток для игры в бабки не обязательно заливали свинец.

На основании своих находок: примерно одинаковое кол-во попадается и костей со свинцом и запиленых монет. 

[Greybeardy]

...я ссылаюсь на документы приведённые Водолеем...
 

[vodoley]

18 часов назад, giliki сказал:

Думаю, что первый, кто отправит письмо в  ЧТО?ГДЕ?КОГДА? с вопросом - имеет шанс заработать нормальных денег на пару Деусов ))))

Хорошая мысль !!!

[log]

добавлю версию. как оберёг клали  под крыльцо дома ..

[Gorgi]

1 час назад, vodoley сказал:

Хорошая мысль !!!

Что бы задать вопрос, нужен обоснованный ответ.

[андред]

Осталось за малым, из всего сказаного найти правильный ответ

1 час назад, Gorgi сказал:

Что бы задать вопрос, нужен обоснованный ответ.

А так интересно посмотреть, где знатокам будет задан вопрос от форума "MDRUSSIA"

[zondik]

Сегодня отца допытывал 1939 года рождения. Так и не смог вспомнить. Про вшей говорит брехня. В монетки играли но не в заточенные.

Предположил что как огниво. искру добывать, но опять же  были бы все сточены. 

 

2 часа назад, log сказал:

добавлю версию. как оберёг клали  под крыльцо дома ..

оберег. Но почему то на берегу речек находятся. 

 

а за пределами России попадают такие монетки с насечками? 

[андред]

@zondik в середине темы есть и китайские монеты с запилами

[Greybeardy]

5 минут назад, zondik сказал:

Сегодня отца допытывал 1939 года рождения. Так и не смог вспомнить. Про вшей говорит брехня. В монетки играли но не в заточенные.

Предположил что как огниво. искру добывать, но опять же  были бы все сточены. 

...мужикам проще... почикал под ноль и никакого гемороя...
 

[giliki]

Вот чего нарыл. читайте, голосуйте....

Коллекционерам-нумизматам хорошо известны медные монеты с насечками(запилами) по кругу на аверсе.

Такие монеты некоторые нумизматы называют «шестерёнками».Сейчас с появлением значительного числа находок, благодаря поисковикам с современными приборами поиска таких монет находят всё больше. Т.е. с определённой уверенностью можно говорить о довольно широком распространении этого явления как во временном отрезке (примерно с середины 18 века до середины 20 века), так и в географически (территория Российской империи).

Однако на сегодняшний день в нумизматической среде не выработалось общее мнение о
природе этого явления. На разных форумах идёт уже не первый год обсуждение: «Кто и для чего делал насечки на аверсах русских медных монет?».

Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).

Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.

Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.

Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.

Литература
1)М.М.Максимов.Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г.Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."
2)Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги.XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург.,Гатчина.16-21 апреля 2007 г.СПБ., 2007г. Стр. 144-145:"Часто азартные игры сопровождались обманом (шулерством) их участников. К числу последних, несомненно, можно отнести и так называемые игровые монеты.Они, как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов, меняющих центр тяжести монеты."

Выбирайте варианты по душе :

Недавно наткнулся на похожий вопрос, только в том случае была медная монета, и виды надрезов другие, вот какие были предположения:
1.Намотка ниток. Удобно наматывать нитки, получается красиво ии удобно!
Плюсы - верся самая незамудренная, потому как просто и удобно наматывать, кто-то даже видел как наматывали на подобную монетку....
Минусы - дешевле было использовать какую нибудь деревянную щепку, или кусок скрученной бумаги, а на данную монетку можно было не один клубок купить. Делать насечки трудоемко, да и хватило бы и меньшее количество насечек.

2.Ложили на глаза покойникам. Так как данные монеты нужны для оплаты перевозчику душы через реку в тот мир, ну или тупо закрывали глаза монетами, тем у кого они не закрывались...у.у.у, страшно?
Плюсы - Находят парами и они подходят по размеру, а насечки, для того что бы монеты не воровали, и не могли сбагрить...
Минусы - есть мнение, что обряд хоронение с монетами запрещала церковь (но тут же опять и плюс, так - ведь так как сделать напилы, то это вроде как уже ине монета, а значит можно не борясь с ними хоронить... Зачем делать так много аккуратных запилов, ведь можно было просто нанести на одну из сторон «крест» и проще и понятнее, что это обозначает.
Подвариант: кидали в могилу, доводы, имхо те же...

3.Делали амулет на счастье. Монеты делали с такими насечками с наклонами по кругу, делая таким образом амулет «Ярилко». Легенда, цитата: «Ярило (Яр) – божество пробуждающейся природы, покровитель растительного мира. Весной справляли « ярилки», которые заканчивались похоронами Ярилы. Где Ярило пройдёт – будет большой урожай, на кого посмотрит – у того в сердце разгорается любовь. Ярило отождествляли с Солнцем. Во многих песнях, присказках люди обращаются к этому божеству с просьбами о тёплом лете и хорошем урожае. 4 июня – Ярилин день.»
Плюсы:монету использовали уже трудно принимаемую платежем, т.е. не жалко, аккуратные насечками с наклонами по кругу, обозначающие как бы солнцеворот, и находили такие монеты зачастую в огороде или поле, а хоронили в кладах либо как магический пре
4.Использовали их как крайние монеты для крепления и связки стопки монет. Их приставляли по краям стопки монет и связывали веревкой, делая таким образом колбаски для ношения денег.
Плюсы: Удобносвязывать, так как есть куча насечек, монеты имеют больший диаметр, что позволяет «закрыть» практически любые монеты.
Минусы: Очень трудоёмко, не нужно делать такие аккуратные напилы, да и носить так не удобно, так как есть шанс что монеты все рассыпятся, удобнее в мешочке.

5.Делали их для игры или в орлянку. Подпилив таким образом, монете изменяли центр тяжести и она падала нужной стороной.
Плюсы: Возможно и падала нужной стороной
Минусы:такой дефект монеты очень легко станет заметен другим игрокам, зачем делать столько запилов, да еще и так аккуратно.
Подвариант: Их использовали «битками» для игры в "Чик" или "Кон", и делали их для различия, но глупо делать для различия одинаковым способом, не видно индивидуальности, а просматривается система.

6.Медь использовали для лечения. То есть с монеты спиливалась медь и исполдьзовалась в лечебных целях приемом внутрь для заживления переломов.
Плюсы:медь - способствует лечению переломов, а насечка дневная доза, а количество насечек - количество доз приема.
Минус:Для чего делать круговые аккуратные насечки, и почему нет половины нанесенных насечек (ведь могло понадобится и 5 и 10 доз)или пропивали курс до заканчивания на монете места? И почему потом хранили, а не использовали повторно, выпиливая «не выпилинное»….

7. Это были так называемые "разбойничьи деньги" Т.е. таким образом помечались монеты для расплаты в определенном кругу.
Плюсы: таким образом сразу видна принадлежность к «касте».
Минусы: слишком малые объемы данных монет, (а как мы знаем разбойники не бедные люди) и стертость номиналов ,что говорит о неплатежеспособности данных монет, ну и конечно трудоемкость не оправдывается…да и находили в кладахи огородах «простых смертных»
Подвариант: «черные метки» - вручались в определенных случаях, до
8. Эти штуки использовалось для резки. Т.е. таким образом их использовали для резки/выделки/отметки на коже или тесте.
Плюсы:можно подлезть в неудобные уголки…
Минусы:сложно, и не удобно, слишком мелкая штука, проще ножом….

9. Это линейка. Использовалась для подручного «деления на равные части».
Плюсы: Всегда при себе…
Минусы:Не нужно делать столько запилов, да и проще кусочком веревки или веточки.

10. Для укладки монеты по углам при строительстве дома
Плюсы: насечки делали для лучшей сцепки
Минусы:дорого и насечки не надо делать так аккуратно и по краям, а логично телать по всей площади.

11.Цель опиливания - кража металла.
Плюсы: Кража металла
Минусы– овчинка выделки не стоит, проще делать на монете «выкус» и всегда можно обосновать браком монетного двора….

12.Использовали как грузили или гирьки
Плюсы: удобно привязывать..
Минусы: Трудоемко и бесполезно, минимальный вес…

13.Монеты с запилами использовались для чистки изделий из валяной шерсти
Плюсы:Хорошо удаляет мусор с войлока, и возможно поэтому изображение на монетах стерто…был проведен эксперимент – работает! 
Минусы: Не слишком удобно, нет необходимости делать насечки по краям, легче сделать их по всей плоскости…

Были варианты: Использование свещенниками типа чёток (как у мусульман), использования для вычёсывания гнид и вшей, а так же лечения геммороя путем прикладывания к причинному месту….(а насечки, что бы не скользило!)

...есть версии, что даже вместо чёток во время молитвы использовались запилы )))

 

 

Изменено 22 ноября 2016 года в 17:55 пользователем giliki

[СергейЧ]

1 час назад, zondik сказал:

Сегодня отца допытывал 1939 года рождения. Так и не смог вспомнить. Про вшей говорит брехня. В монетки играли но не в заточенные.

Предположил что как огниво. искру добывать, но опять же  были бы все сточены. 

 

оберег. Но почему то на берегу речек находятся. 

 

а за пределами России попадают такие монетки с насечками? 

Я находил парочку пятаков ранесоветских 30-х годов с насечками,довольно красиво...

[zondik]

2 часа назад, СергейЧ сказал:

Я находил парочку пятаков ранесоветских 30-х годов с насечками,довольно красиво...

красиво не спорю . сфоткать пятак мне сегодня не удалось.   завтра.

[Песенник]

  После всех этих споров,у меня два варианта остается - "орлянка",довольно убедительно vodoley привел ссылку,потом "гниды",не совсем приятная тема,но что было,то было,если вши можно довольно легко вычесать,то гниды не так податливы,самому,без посторонней помощи не нащупаешь,а ведя волос по риске,наверное,можно это сделать,опять есть одно "но",на многих монетах не просто риски,а с наклоном,получается "орлянка",пока,как версия лидирует. Всякие наматывания клубков не очень согласуется с рачительностью,хотя,я уже категорически отрицал одну версию,так что поосторожничаю... Потому,что с "клубками" могу легко придумать версию,правда ничем не подкрепленную,как например,мог же быть обычай дарить новорожденной девочке монету с выпиленными лучами,которую она должна была хранить и использовать всю жизнь...

[a.seeker]

Раз вспомнили Ткаченко :