Наконечник (конец IX-VII вв до н.э.)

[водолей]

всем дорого время суток ! наткнулся на ваш форум ища инфу об этом наконечнике . нашёл давно в Сибири конкретно Тюменская обл. а вот с инфой туго. наконечник медный двулепестковый  диаметр ствола - входит плотно карандаш . помогите кто что знает с уважением Дмитрий!    

Изменено 23 января 2017 года в 19:48 пользователем андред
предмет определен, тема переименована

[stepnoi]

Скифский.

[варвар93]

49 минут назад, stepnoi сказал:

Скифский.

И причём охотничий.На зверя.

[Караколь]

 

20.01.2017 в 17:30, водолей сказал:

всем дорого время суток ! наткнулся на ваш форум ища инфу об этом наконечнике . нашёл давно в Сибири конкретно Тюменская обл. а вот с инфой туго. наконечник медный двулепестковый  диаметр ствола - входит плотно карандаш . помогите кто что знает с уважением Дмитрий!    

С какого металла?

 

Иногда складывается такое ощущение, что тогдашние человеки из любой болотной жижи могли металл извлечь.  Натыкался как то на плавильную печь...рядом ничем непримечательная речушка, скорее всего из неё ил тянули. пережигали, получали металл. 

Изменено 20 января 2017 года в 13:49 пользователем Караколь

[stepnoi]

6 минут назад, варвар93 сказал:

И причём охотничий.На зверя.

Про то что он охотничий не в курсе, просто сегодня был у друга, он за три года 16 штук поднял разных, вот он мне и показывал где какие.

[варвар93]

20.01.2017 в 18:48, Караколь сказал:

 

С какого металла?

Бронза

 

 

[водолей]

2 минуты назад, Караколь сказал:

Материал какой? 

С какого металла?

медный в этом и проблема с определением . в основном бронза , железо встречаются..

[варвар93]

Только что, водолей сказал:

медный в этом и проблема с определением . в основном бронза , железо встречаются..

А вы знаете состав бронзы??в нём обязательно присутствует медь-причём процент меди в бронзе может варьироваться от 50 до 95%.

[водолей]

В 20.01.2017 в 16:50, stepnoi сказал:

Про то что он охотничий не в курсе, просто сегодня был у друга, он за три года 16 штук поднял разных, вот он мне и показывал где какие.

 

В 20.01.2017 в 16:42, варвар93 сказал:

И причём охотничий.На зверя.

по зверю вполне. кто то уже выдвигал такую версию .

 

В 20.01.2017 в 16:56, варвар93 сказал:

А вы знаете состав бронзы??в нём обязательно присутствует медь-причём процент меди в бронзе может варьироваться от 50 до 95%.

 

 

В 20.01.2017 в 16:56, варвар93 сказал:

А вы знаете состав бронзы??в нём обязательно присутствует медь-причём процент меди в бронзе может варьироваться от 50 до 95%.

спорить не буду , анализов не проводил . но с виду медь как медь )))

[варвар93]

Вот один из моих наконечников имеющих чёткий медный окисел,но это бронза.

[mehannik]

Да не было их медных. Медь - слишком мягкий металл. Все наконечники, кельты и прочее - бронза.

 

Состав да, очень разный. И содержание меди в сплаве может офигенно различаться. Производство то кустарное, на костре практически. 

[Номад]

Бронза. Как отмечено, медь слишком мягкий металл, да и температура ее плавления градусов на 400 выше, чем у бронзы.

Полное описание: наконечник стрелы бронзовый, двухлопастный, листовидной формы, втульчатый. Втулка выступает за пределы лопастей, украшена елочным орнаментом. Время бытования: поздняя бронза (конец IX-VII вв до н.э.), т.е. это до скифское время. Если что не так, ребята поправят.

P.S. Состав бронзы зависел не от характера производства ("кустарное"), а от того какой "мягкости" хотели получить сплав. Чем мышьяка, олова в сплаве больше, тем более жесткий, но и хрупкий, инструмент получался. 

Изменено 20 января 2017 года в 15:00 пользователем Номад

[prorab]

Кулайцы и им подобные племена проживали. И с металлургией у них всё было в порядке.

 

Я у себя, в Томской области знаю два центра древнего литья. Один прям рядом с городом.( Жалко - памятник). Второй правда то же памятник. И архи там тусят постоянно.

[seres]

Так ведь не только наки они отливали. Сколь всяких интересных штук ещё......

А керамику какую лепили.

 

 

 

 

[mehannik]

Только что, Караколь сказал:

Иногда складывается такое ощущение, что тогдашние человеки из любой болотной жижи могли металл извлечь.  Натыкался как то на плавильную печь...рядом ничем непримечательная речушка, скорее всего из неё ил тянули. пережигали, получали металл. 

 

Так и было. И не только в то давнее время. Ещё до революции вполне распространено было добывание "болотного железа". Качество его было правда весьма низким. 

[prorab]

4 минуты назад, mehannik сказал:

 

Так и было. И не только в то давнее время. Ещё до революции вполне распространено было добывание "болотного железа". Качество его было правда весьма низким. 

Да железо - фиг с ним. Его везде навалом. Бронзы откуда столько? Где олово брали? Ещё при последнем царе львиную долю его из за бугра импортировали.

[водолей]

благодарю всех за ответы ! Геннадий Александрович  понимаю большой специалист в таких вопросах , отдельное спасибо !    маленькие скифские находил не рас как то не заинтересовали понял их на монеты .  этот же сразу заинтриговал .  с дуру почистил его, метал добывал тормоз . и добыл  местами вскрылся на рёбрах и не много у основания на втором фото боле менее видно . потому и считал что медь . если будет ещё какая инфа , буду очень рад .

[Боба Касторский]

1 час назад, mehannik сказал:

Да не было их медных. Медь - слишком мягкий металл. Все наконечники, кельты и прочее - бронза

это вам только кажется. попробуйте на досуге почитать про энеолит. эпоха металлов и началась как раз с меди

 

однако, представленный нак действительно бронзовый, ближайший аналог описан Кирюшиным в ранней бронзе юга западной сибири из могильника, датируемого 18-16 вв до н.э. и как справедливо заметил Геннадий Александрович, это доскифский нак

 

[Караколь]

34 минуты назад, mehannik сказал:

 

Так и было. И не только в то давнее время. Ещё до революции вполне распространено было добывание "болотного железа". Качество его было правда весьма низким. 

Да нет, не железо, а медь. А вот качество "болотного" железа было довольно неплохим, ибо технология его добычи способствовала удалению из него вредных примесей. 

[Караколь]

23 минуты назад, Боба Касторский сказал:

это вам только кажется. попробуйте на досуге почитать про энеолит. эпоха металлов и началась как раз с меди

 

однако, представленный нак действительно бронзовый, ближайший аналог описан Кирюшиным в ранней бронзе юга западной сибири из могильника, датируемого 18-16 вв до н.э. и как справедливо заметил Геннадий Александрович, это доскифский нак

 

Нак №1-Бураново...место там для жилья довольно удобное. И в бронзу использовалось и попозже...

[водолей]

1 час назад, Боба Касторский сказал:

это вам только кажется. попробуйте на досуге почитать про энеолит. эпоха металлов и началась как раз с меди

 

однако, представленный нак действительно бронзовый, ближайший аналог описан Кирюшиным в ранней бронзе юга западной сибири из могильника, датируемого 18-16 вв до н.э. и как справедливо заметил Геннадий Александрович, это доскифский нак

 

исчерпывающе спасибо! 

[Боба Касторский]

@водолей земляк, в личку черкни район

[Yorik]

А фото со стороны втулки можно?

[Номад]

Во времена, когда отлили сей прелестный наконечник, в Притоболье и Приишимье процветала так называемая межовская культура.  Определить в какой степени древние обитатели этой земли связаны с хантами и манси, очень сложно. Вероятно какие-то корни есть.

Кулайская культура существовала, во-первых, позднее - 2-я половина I тыс. до н.э. - 1-я половина I тыс. н.э., а, во-вторых, гораздо восточнее в лесной полосе Приобья и Притомья. Кулайцы никак не связаны с андроновской культурой XV-XIII вв до н.э. их разделяет почти тысяча лет. Кстати, кулайские наконечники очень оригинальны и совершенно не похожи на опубликованный.

 Культура обработки меди и ее сплавов лесными племенами Западной Сибири находилась на высоком уровне не смотря на то, что собственных месторождений меди и касситерита (оловянной руды) здесь почти не было. Обогащенная руда, слитки металла и металлом путем обмена шли с Урала, Казахстана, Алтая и, даже, Кавказа. Богатейшие месторождения олова имеются в горах Рудного Алтая, Калбинского хребта.  

[водолей]

да...! это ж сколько веков он в земельке родимой пролежал   вот это метал ...  фото с основания . 

[vetal79]

Приветствую! видел у знакомого наконечник с гарпуна, только три лепеска и с крючком,тож медный. ковырял инет точно не скажу но если не ошибаюсь использовались вплоть до железного века от 3-2 века до нашей эры.прикольный кстати

[Yorik]

6 часов назад, водолей сказал:

да...! это ж сколько веков он в земельке родимой пролежал   вот это метал ...  фото с основания . 

Спасибо! Отличный наконечник!

[duh]

19 часов назад, Номад сказал:

Кстати, кулайские наконечники очень оригинальны и совершенно не похожи на опубликованный.

Это точно , их не с какими не перепутаешь. Находил один, около 10 см в длинну, не большой дугообразный изгиб ( специально при изготовлении) на конце три шипа , сантиметра по три каждый. Мне интересно, для чего они делали небольшой изгиб ? Получается что стрелу нужно было пускать не как придётся , а именно горбом наконечника кверху?

 Матёрые стрелки наверное были )

[Я.М.М.26RU]

Интересно, эта прорезь специальная, или брак отливки?

[Yorik]

5 часов назад, duh сказал:

Это точно , их не с какими не перепутаешь. Находил один, около 10 см в длинну, не большой дугообразный изгиб ( специально при изготовлении) на конце три шипа , сантиметра по три каждый. Мне интересно, для чего они делали небольшой изгиб ? Получается что стрелу нужно было пускать не как придётся , а именно горбом наконечника кверху?

 Матёрые стрелки наверное были )

А фото не сохранилось? Не очень понятно про изгиб.