Белая гвардия. Альтернативная история

[Slepoy2009]

Есть такая книга, называется она "Быль о золотом эшелоне" автор с символиной фамилией Кладт, рекомендую почитать всем участникам этой темы, выпущена она в 1962 году. Так вот там описано что все золото было возвращено, только есть одна нестыковка вернулось 2 эшелона, а выехало из Омска 5. Не думаю что за это время количество вагонов прицепляемых к паровозу увеличилось в 2,5 раза. Вопрос где 3 эшелона? И это не считая золота из банков Томска и Новониколаевска....

[Kart]

На киевском форуме выкопал трехлетней давности пост с легендами

"Вы не знаете про "Золотой эшелон"?!?!

Во времена Великой Октябрьской Революции (как раз оной посвящается) ) у нас в Омске была столица Сибири во главе с Колчаком. Именно он был хранителем золотого запаса империи. И когда наша доблестная красная армия начала гнать Колчака на воток - золотишко исчезло ((. Примерно 120 тонн ...

Я на 99% процентов уверен, что знаю его местонахождение или хотя-бы его части!

Я бы и в Белгород вагончик отправил и в Томск, но вся беда в том , что клад находится под землей, а точнее под большим пятиэтажным зданием.

Историю про золотой эшелон я знал с детсва (благо родился и прожил 14 лет всего метрах в 300-ах от захоронения!). Есть у нас в Омске Транспортный институт (ныне академия). Лет семь назад один знакомый поведал мне тайну , что это здание первоначально на самом деле уходило под землю этажа на четыре. Когда Колчак уходил - он взорвал и затопил пару подземных этажей. Золото вроде как там !!!Я попытался проверить эту информацию (у нас в то время работал полковник ФАПСИ в отставке). Он после долгого раздумья сказал что это не правда, но про здание поведал следующую вещь. Это здание - двойник чешского здания, построенное чешским архитектором. Тогда я успокоился, а сегодня узнал, что последним , кто охранял эшелон - был ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ КОРПУС!!!

Вот так-то !Было еще много мелких зацепок , но теперь я точно уверен ,что клад там, или его часть.

Хочу еще добавить одну вещь. Когда эшелон прибыл в Омск было 505 тонн золота. А в оконцовке осталось всего 120! Так что в любом случае золотишко здесь осело)) Вот так у нас появились "Сибнефть" и еще один чех - Яромир Ягр

Ну всё, пипец теперь Транспортному институту! Начнут копать и прозванивать все подвалы!

Будет интересно, когда ФСБ узнает про это и таки выкопает золотишко! Договорился бы с дирекцией института, прозвонил георадаром все подвалы, а потом получил бы законные 50%.

А копать там ох трудно - пипец здание здоровое, монолитное с как бы двумя внутренними дворами, ну как цифра "8". А всё здание копать не надо, можно грунт под подвалами проверять радаром, а в интересных местах пройтись буром. Если золотишко действительно там, то вынуть его уже дело техники

Я так понимаю что там образовалась кирпичная, затопленная коробка на глубине метров 20. А во вторых сто лет назад - попробуй найди радар с буром"

А вторая история вот какая. Опять же про того же Колчака . Знаю деревеньку на пути его отступа - там до 50-х годов колодец интересный был. Глубокий и с ответвлениями. Детишки оттудова оружие помаленьку потаскивали. Когда деревня вооружилась полностью - приехали дяди из органов, колодец закопали, деревню разоружили.

А мне по наследству месторасположение колодца закопанного осталось. Еще рядом с колодцем стояла разрушенная старая кузня - так там патроны как грибы до 60-х собирали - прям без всяких МД.Не знаю почему, но акцент делается что порох белый (он серым что-ли должен быть) А еще в той чудной деревушке жил красный командир некий латыш Датис. У него была рыбка с надписью "За победу над Колчаком". Но ведь Колчак дошел до Иркутска! А еще там бывает такое: садят картошку - рубли серебрянные находят (один Николаевский у меня в коллекции)

-Как говоришь деревенька называется?

-А я и не говорил название деревни Пусть хоть это останется тайной

Про Колчака, и "точные" данные золота можно очень подробно прочитать на сайте уфимской газеты "Воскресная" www.vg-ufa.ru номер 762 от 29,06,2006.А на сайте rkka.ru - на карте движения Колчака Омск вообще самый восточный город! В легенде № 2 я писал про деревеньку с Колчаковскими боеприпасами - она в километрах 20 от ЖД находится. Чать фронта отступала по железке , а часть пешим ходом.Где гарантия, что была возможность увезти золото на поезде?Тем более, что отступая Колчак рушил все на своем пути.

Я уже писал , что это не совсем обычное здание (метров 200*100, пять надземных этажей и что-то под землей ) В нынешние времена очень трудно определить есть там золото или нет, а сто лет назад и подавно. Кстати в то время к транспортному институту (тогда это было управление жел.дороги) подходили пути - сейчас их там нет , испарились после Колчака.Возможно он хотел быстренько обернуться назад,но иркутяне его подзадержали Кстати два вагона в один ряд по площади занимают меньше места, чем это здание ! А может закопано во внутренних дворах (здание в виде 8 - имеется две дыры внутри)"

PS- немало потешился над вооруженной деревней И далеко же омич забрался - на украинский форум, но тогда нашего сайта не было. Может он здесь? Ник Абзац

[Стрелок]

Есть у нас в Омске Транспортный институт (ныне академия). Лет семь назад один знакомый поведал мне тайну , что это здание первоначально на самом деле уходило под землю этажа на четыре. Когда Колчак уходил - он взорвал и затопил пару подземных этажей. Золото вроде как там !!!Я

Это сколько же выпить надо было...Не одна белка, а целая стая мужика покусала...Хотя здание старое...1915 года постройки.Он что-то слышал, там рядом действительно был городской вокзал, в тупике которого под охраной чехов и стояли несколько дней вагоны с золотом. А здание насквозь прозвоненное, там лет 10 назад в подвале подливали фундаменты и перерыли все что могли.Какие-то рарики там есть наверняка..но золото???

Опять же про того же Колчака . Знаю деревеньку на пути его отступа - там до 50-х годов колодец интересный был. Глубокий и с ответвлениями. Детишки оттудова оружие помаленьку потаскивали

А вот это факт. Только золото здесь ни причем совершенно...Это одна из захоронок, когда нашли оружие оставленное для белопартизанского движения, думали белые, отступим в Томск, а на территории временно оккупированной красными развернутся белые партизаны...для них и оставляли оружие. При чем, этих захоронок находили не одну.А деревня эта-Сыропятка(Омские коллеги знают)

[жека1]

я вот тоже знаю одну такую "деревню" это в основном слухи

[Kart]

Добавляю очень большую статью, где очень много подробностей

Колчак

т.к. сайт почему-то часто виснет, добавлю на скачку текст внизу поста

Добавлено (27.06.2009, 16:16)

---------------------------------------------

Еще добавка...

ПОЕЗД ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ Из истории Главного управления Банка России по Самарской области

Годы Гражданской войны — один из самых сложных и тяжелых периодов в истории нашей страны. Эти годы оставили свой след и в истории Главного управления Банка России по Самарской области. Одной из наиболее ярких ее страниц является участие служащих Самарской конторы Народного банка РСФСР в выполнении операции государственного значения — спасении золотого запаса России.

…Необычное письмо поступило в начале 1989 года в Куйбышевскую областную контору Государственного банка СССР. Его автор — Александр Николаевич Казановский, сын Николая Станиславовича Казановского, того самого, который в 1920 году решением Иркутского губернского ревкома был назначен “Заведующим поездом с золотым запасом Республики”. В своем письме он приводит воспоминания отца как непосредственного участника спасения золотого запаса России, который впоследствии проработал всю свою трудовую жизнь в системе Государственного банка.

“Мой отец, — писал Александр Николаевич, — был среди первых банковских служащих, насильно эвакуированных в Сибирь правительством КОМУЧа, которые подали заявления Сибревкому о полном признании Советской власти и желании работать с ней, что явилось примером для тех, кто принял затем участие в эпопее с “золотым эшелоном”…”

По материалам этого письма В.А. Данилин, тогда недавно назначенный управляющим областной конторой Госбанка, а в настоящее время — начальник Главного управления Банка России по Самарской области, распорядился активизировать работу по поиску новых исторических материалов, связанных с теми героическими событиями, и увековечиванию памяти банковских работников, принявших в них участие. Вот что удалось выяснить.

4—6 октября 1918 года дивизии 1-й и 4-й армий Советской республики вели бои на подступах к Самаре, находившейся под властью опиравшегося на штыки чехословацких войск КОМУЧа*.

* Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (КОМУЧ) — альтернативное правительство России, организованное 8 июня 1918 года в Самаре членами Учредительного собрания, не признавшими разгон собрания большевиками 19 января 1918 года.

Материал подготовлен Главным управлением Банка России по Cамарской области

Комитет этот, названный впоследствии “демократической контрреволюцией”, сам очутившийся между “красным” и “белым” жерновами, состоял преимущественно из членов партии социалистов-революционеров. К нему примкнули также те, кто противился оголтелой непримиримости двух главных противоборствующих сторон. Так, финансовый совет при КОМУЧе возглавил тогдашний управляющий Самарской конторой Народного банка РСФСР А.К. Ершов, занявший пост руководителя задолго до революции. Именно в Самаре хранился в то время золотой запас Российской империи, который 7 августа 1918 года был захвачен у большевиков в Казани войсками КОМУЧа и чехословацкого корпуса под командованием полковника В.А. Каппеля. Однако в связи с наступлением красных в конце сентября было принято решение вывезти золото в Сибирь.

Служащие Самарской конторы были объявлены мобилизованными и отправлены с эвакуируемыми ценностями.

Можно ли было отказаться? Едва ли. Вот что писал в своих воспоминаниях бывший управляющий Казанским отделением Народного банка РСФСР П.А. Марьин о том времени: “…рассуждать, а тем более не повиноваться нельзя было. Случалось, что некоторые пытались не являться на службу, но таких разыскивали в городе и приводили силой”.

В сложившейся ситуации банковским служащим приходилось руководствоваться профессиональной этикой и прилагать силы к тому, чтобы золотой фонд, принадлежащий Российскому государству, оставался во время Гражданской войны неприкосновенным и достался той власти, которая окончательно утвердится в стране. Но подобный взгляд выразить вслух было нельзя, так как расправы с инакомыслящими следовали незамедлительно как со стороны красных, так и со стороны белых.

В одном из поездов, увозивших золото на Восток, находился старший контролер Самарской конторы Народного банка Николай Станиславович Казановский. Его отец, железнодорожный фельдшер, умер рано, матери пришлось поднимать большую семью из шести детей, среди которых Николай был старшим. Николаю Станиславовичу удалось получить только начальное образование, в 1901 году он устроился писцом в Самарской конторе Государственного банка. В 1916 году, будучи уже женатым, сдал экстерном экзамены за курс реального училища. Во время сопровождения им ценного груза в Самаре оставались жена-учительница с шестилетним сыном.

13 октября 1918 года золотой запас был доставлен в кладовые Омского отделения Государственного банка и перешел под “юрисдикцию” адмирала А.В. Колчака. Самарцы — Н.Кулябко, М.Гайский, В.Самоделкин, В.Челноков, П.Вещин — были оставлены для работы в отделении банка. Н.С. Казановский, сначала отправленный в трехмесячную командировку в Павлодар, вновь вернулся в Омск в феврале 1919 года и был назначен старшим бухгалтером Омского отделения Государственного банка.

О должном контроле за наличием ценностей на тот момент говорить сложно. Только в мае 1919 года банковским служащим удалось провести первую после захвата в Казани золотого запаса проверку его наличия. Было вскрыто и пересчитано более 10 350 мест (упаковок ценностей) на сумму в 583 миллиона рублей. По мнению некоторых исследователей, казанская “добыча” оценивалась в 645,4 миллиона рублей [3], вес ее составлял более 30 000 пудов. Такие же цифры указывал бывший помощник министра финансов России В.Новицкий [5]. Споры о количестве пропавшего золота ведутся до сих пор.

В середине 1917 года в Мелекесскую уездную контору Государственного банка на должность счетчика денег приняли местного жителя из крестьян села Лесная Хмелевка Петра Вещина. В июне 1918 года уездный финотдел срочно командировал его с ценностями банка в Симбирск, а потом — в Казань. Пришлось сопровождать золотой запас страны и в Сибирь. В июле в занятом учредиловцами Мелекессе по доносу арестовали его 19-летнего сына Василия — писца местного казначейства. Юношу пытали, а потом зверски убили за то, что он не мог сказать, куда с ценностями банка уехал отец.

В Омске через руки Петра Никифоровича Вещина прошли при переучете миллионы золотых монет многих стран мира. Вчерашнего крестьянина окружали мешки и ящики, полные драгоценного металла, в то время как за свою сорокалетнюю жизнь он не имел в собственном кармане ни одной золотой монеты. Петр Вещин вел счет золота под надзором тех, кто был заодно с убийцами его сына. Впрочем, в то время он еще не знал об этом страшном событии.

Прием проверенных ящиков вел кассир Борис Челноков. В его служебном формуляре числилось девять лет службы в Самарской конторе, хотя еще с юности он мечтал стать художником. После шестого класса гимназии Борис поступил в Пензенское художественное училище. Высокая плата за учение не позволила завершить образование. В 1909 году начал службу в Самарском отделении Государственного банка. В Омске Челноков тайно вел учет ценностей, хотя это могло ему стоить жизни. Ведь совсем недавно бывшего контролера Казанского отделения Госбанка Ф.И. Гусева ночью забрали в контрразведку. Больше его никто не видел. Прошел слух: “Какой-то блокнотик искали...”

…А золото между тем убывало. Колчак принял решение использовать часть золотого запаса для финансирования военных поставок. Из источников, имеющих в основе архивные данные, известно, что из кладовых Омского отделения Государственного банка золото изымалось крупными партиями 6 раз и направлялось во Владивосток для последующей пересылки в Японию, Францию, Великобританию и США. В справке, составленной в июне 1921 года Народным комиссариатом финансов РСФСР, указывается, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллиона рублей, или на 182 тонны [4].

Учетом ценностей занимался также самарский бухгалтер Михаил Гайский. В семье самарского мещанина Акима Гайского Михаил был шестым ребенком. Окончил только городскую начальную школу — пришлось идти работать младшим служителем почтово-телеграфной конторы. Вскоре умерли родители, и старшие братья и сестры взяли на себя заботу о младших. Жена-учительница помогла Михаилу подготовиться к сдаче в 1914 году экзаменов экстерном за курс гимназии. Двадцативосьмилетнему отцу семейства с двумя детьми благодаря аттестату зрелости удалось стать помощником бухгалтера в Самарской конторе Государственного банка.

К осени 1919 года войска Восточного фронта Красной Армии пробились за Урал, вышли на просторы Западной Сибири, рвались к Омску. Не помогла адмиралу Колчаку помощь Антанты. 31 октября 1919 года по распоряжению адмирала золотой запас был вывезен из Омского отделения Государственного банка и погружен в вагоны, которые под усиленной охраной офицерского состава готовились к отправке. Эшелон с золотом и штабной поезд с “белым правительством” двинулись 12 ноября в сторону Иркутска. Это произошло за два дня до того, как в Омске установилась Советская власть.

Эшелон с золотом под номером “Литер Д” состоял из 40 вагонов и должен был следовать из Омска во Владивосток. При этом в 12 вагонах находились охрана и сопровождающий персонал. Правительство было твердо уверено, что золото удастся вывезти за границу. Еще 4 ноября Министерство путей сообщения белогвардейского правительства дало распоряжение по линии Омской, Томской, Забайкальской и Китайско-Восточной железных дорог беспрепятственно пропускать поезд “Литер Д” до самой восточной границы России. Среди сотрудников Государственного банка, сопровождавших золотой запас, все те же самарцы — Казановский, Челноков, Вещин, Гайский. Проездные документы были им выданы до Владивостока [4]. Штабной поезд А.В. Колчака и поезд с золотым запасом двигались крайне медленно. Железнодорожные станции и полустанки были забиты эшелонами с чехословацкими войсками и вагонами с ранеными. Высланный вперед бронепоезд расчищал дорогу чехословакам, которые держали железную дорогу под контролем, пропуская прежде всего свои эшелоны. И только в конце декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск.

Власть утекала из рук адмирала Колчака. 5 января 1920 года в Иркутске произошел переворот и город был захвачен эсеро-меньшевистским Политическим центром. Колчак подписал приказ о передаче поезда с золотым запасом под охрану чехословацких вооруженных сил. После чего состав находился под смешанной охраной эсеровского Политцентра и чехов. Однако уже в январе чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который затем буквально через несколько дней передал и власть в Иркутске, и адмирала Колчака большевикам. Чехословаки, в свою очередь, передали большевистскому ревкому оставшийся в наличии золотой запас в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. В передаче Иркутскому ревкому более 21 тысячи пудов золота и семи вагонов серебряной монеты, проходившей в обстановке тревожной неопределенности, участвовали банковские работники Арбатский, Кулябко и Казановский. 17 марта Советское правительство распорядилось возвратить золотой запас в Казань. Ответственным за его доставку Иркутский ревком назначил уполномоченного Особого отдела ВЧК при 5-й армии А.А. Косухина. Поезд с золотым запасом сопровождала группа опытных финансовых работников, отобранных Иркутским ревкомом и утвержденных Сибревкомом. Заведующим поездом утвердили Н.С. Казановского, его заместителем — М.А. Гайского, кассиром — Б.Н. Челнокова, сотрудником — П.Н. Вещина. Получив полномочия от Иркутского губфинотдела, они отвечали за целостность и сохранность золотого запаса и обеспечивали проверку и пересчет ценностей в случае необходимости. Охрану поезда поручили батальону 262-го Красноуфимского полка 30-й стрелковой дивизии 5-й армии (командир — Н.Паначев).

20 марта 1920 года поезд особого назначения № 10950 из нескольких составов вышел из Иркутска. Первым шел эшелон, состоявший из тринадцати тяжелогрузных (пульмановских) вагонов с ценностями, двух вагонов с караулом (147 человек) и одного хозяйственного вагона — с кухней и продуктами. В одном перегоне за ним шел второй состав, состоявший из семи вагонов охраны, а также штабного (спального), санитарного и хозяйственного вагонов.

Поезд шел по Сибирской магистрали, по местам, где вчера шли бои. Трудно было с топливом, продовольствием. Дорога подвергалась налетам банд. Приходилось принимать меры к сохранению секретности и дезинформации о назначении поезда. Пассажирского сообщения еще не было, поэтому эшелоны на каждой станции осаждали толпы людей. Требовались самые энергичные меры, чтобы не допустить к вагонам посторонних. Караулы несли службу у пулеметов, установленных на площадках паровозов, вагонов, часто меняясь из-за суровых морозов. Движение ночью ограничивалось скоростью не более десяти верст в час. Банковские работники три раза в сутки, невзирая на морозы и непогоду, проверяли исправность пломб и печатей на вагонах с ценным грузом, вместе с бойцами охраны переправляли вручную вагоны по одному через мост на реке Ия и переправы по льду на реках Бирюса и Уда.

“Расчистка железнодорожных путей от снега, — так описывает то, что пришлось пережить в эти дни, в своем письме А.Н. Казановский, — бесконечные тревожные ночи, когда охрана поезда выстрелами отгоняла неизвестных лиц, пытавшихся вскочить на площадки вагонов, преодоление разрушенных белыми бандами ж.д. путей и мостов…”

О прохождении каждой значительной станции А.Косухин, Н.Казановский и комиссар поезда Дидюк сообщали шифром по телеграфу в Совнарком, Наркомфин РСФСР и в Иркутский ревком.

“Не все гладко было и в самом эшелоне, — продолжает А.Н. Казановский. — Среди красноармейцев охраны, состоявшей из сибиряков, начали проявляться нездоровые местнические настроения в недопущение увоза золота из Сибири в Россию, где оно якобы снова попадет в руки белых…”

На станции Ачинск караул красноуфимцев был сменен двумя батальонами 1-го полка дивизии имени III Интернационала (командир полка — Иштван Варга). Ядром этого полка при его формировании в январе 1920 года был партизанский отряд Мате Залки, созданный из бывших солдат австро-венгерской армии, бежавших из лагерей военнопленных под Красноярском. Мате Залка в сопровождении золотого эшелона командовал одной из рот интернационалистов, охраняя достояние Советской Республики. Казановский, Гайский и Челноков помогали интернационалистам в освоении русского языка.

Все сопровождавшие поезд очень ответственно несли службу, приходилось все время быть начеку. Военные коменданты станций и работники транс-ЧК часто предупреждали о нападении банд на поезда. Не исключалась возможность вражеской слежки за поездом. При проходе одной из станций перед паровозом грузового эшелона кем-то была переведена стрелка на занятый путь. Экстренное торможение предотвратило аварию, но не обошлось без ранений и травм у часовых, сброшенных на землю с площадок вагонов. Травму ноги получил и Казановский. Перед Самарой на эшелон ночью совершил налет конный казачий отряд. Атака была отражена пулеметчиками охраны. В Самаре 29 апреля золотой эшелон задержался на несколько часов — производилась перекатка паровозом каждого вагона через железнодорожный мост на реке Самаре. Он был восстановлен после его подрыва отступавшими белочехами.

Техническая служба дороги предупредила об ограничении нагрузки. Роты интернационалистов прикрыли зону от вокзала, через мост и по дамбе до Казачьего переезда. Работники банка и Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ) все эти часы несли службу у грузовых вагонов с ценностями.

...А в одной-двух верстах от вокзала жили семьи Казановского, Гайского и Челнокова, о которых они ничего не знали более полутора лет.

7 мая 1920 года в кладовые Казанского отделения Народного банка РСФСР были сданы ящики с ценностями на сумму около 410 миллионов рублей. Советскому государству была возвращена значительная часть золотого запаса Российской империи. О выгрузке золота по всей форме был составлен акт. В нем говорилось:

“Разгрузка вагонов на станции Казань и приемка ящиков с золотым запасом началась утром 4 мая 1920 года. При наружном осмотре каждого вагона с золотым запасом все имевшиеся на вагонах пломбы, замки и затворы, а равно стенки, крыши и дно вагонов оказались в полной исправности… Количество ящиков с золотом, как во всех вагонах, так и в каждом в отдельности, оказалось в полном соответствии…”

Н.С. Казановский подготовил отчет Наркомфину по финансовой линии. В начале июня чекиста А.Косухина вызвали в Москву. Его принял В.И. Ленин. Председатель Совнаркома РСФСР обстоятельно расспрашивал об условиях транспортировки золотого запаса и людях, сопровождавших поезд особого назначения.

К концу мая всех участников сопровождения эшелона направили к местам прежней службы. Они были снабжены документами о выполнении специального задания Наркомфина. В делах о золотом эшелоне остались их расписки с обязательством о неразглашении сведений об участии в проведенной операции государственного значения. Лишь в 30-х годах в личном листке по учету кадров Н.Казановского появляется запись: “С 16.03 по 21.05.1920. Заведующий поездом особого назначения Республики”. Все они были молоды: Б.Челнокову — тридцать лет, М.Гайскому — тридцать четыре, Н.Казановскому — тридцать семь, П.Вещину — сорок один год. Впереди была большая жизнь. В ней надо было найти свое место.

Добавлено (27.06.2009, 17:46)

---------------------------------------------

Есть такая книга, называется она "Быль о золотом эшелоне" автор с символиной фамилией Кладт

так и не смог найти, где книжку "Быль о золотом эшелоне" скачать

Может подскажешь?

Прикрепления:

5038471.doc

[Slepoy2009]

так и не смог найти, где книжку "Быль о золотом эшелоне" скачать

Не знаю где скачать, она у меня в оригинале, попробуй через букинистические порталы поискать, там много инфы, но много и вранья....

Добавлено (28.06.2009, 00:36)

---------------------------------------------

Она стоит всего лишь 150 рублей

[сусанинс]

http://gorod.tomsk.ru/index-1223989898.php - интересная ссылка на часть закулисной борьбы в гражданскую, выходит не успела 1 мировая война закончиться как через месяц началась 2 мировая война, выходит 3 мировая началась в 39 году, и цели то у этих войн одинаковые - захват земель россии, и зачинщики всё те же англосаксы сша и англии, так они и сейчас претензии к нам имеют, наверно война за ресурсы будет вечной / и на фоне всего этого получается что колчак возглавил белое движение чтобы развалить его и отстоять россию в то сложное время, в первое время колчак пытался сам исправить положение, но не получилось, тогда он просто передал огромное количество вооружения красной армии, в то время у красной армии была 1 винтовка на пятерых

Добавлено (30.06.2009, 07:50)

---------------------------------------------

с чехословакии требовали вернуть золото похищеное у россии сталин, хрущёв и брежнев из воспоминаний очевидцев - беляки охраняли склады военные от разграбления населением даже когда красные вошли в омск, в одних случаях охрана белых снималась и уходила при появлении бойцов красных, в других случаях беляки передавали охрану складов красным под расписку, и часто охрана белых просто переходила на сторону красных и продолжали нести охрану складов обычно противником военное имущество вывозится подальше от фронта, а то что осталось уничтожают чтобы противнику не досталось, а в данном случае склады охранялись до прихода бойцов красной армии

[Slepoy2009]

с чехословакии требовали вернуть золото похищеное у россии сталин, хрущёв и брежнев из воспоминаний очевидцев - беляки охраняли склады военные от разграбления населением даже когда красные вошли в омск, в одних случаях охрана белых снималась и уходила при появлении бойцов красных, в других случаях беляки передавали охрану складов красным под расписку, и часто охрана белых просто переходила на сторону красных и продолжали нести охрану складов обычно противником военное имущество вывозится подальше от фронта, а то что осталось уничтожают чтобы противнику не досталось, а в данном случае склады охранялись до прихода бойцов красной армии

[сусанинс]

о взаимоотношениях белых и красных в то лихое время - Военные действия на подступах к Тюмени сразу же приобрели ожесточенный характер. После известия о задержании в Тобольске белогвардейцами членов семей большевиков Лобкова, Немцова, Коганицкого в Тюмени были арестованы 50 богатых горожан: Плотников, Жернаков, Колокольников, Собенников, Дементьев, Бранд, Беседных, Селянкин, Шайчик, Сергеев, Нарбутовский, Оверштейн, Ядрышников и другие из расчета «десять буржуев за одного пролетария». Заложничество стало одним из самых отвратительных явлений Гражданской войны. Лишь после телеграфного сообщения коменданта Тобольска штабс-капитана Киселева, произведенного в полковники, об освобождении семей большевиков, так же разрешилась участь тюменских заложников. Правда, не всех.

Добавлено (01.07.2009, 09:28)

---------------------------------------------

В делах нашлось, что после захвата 14 ноября 1919 года красными войсками Омска в руки сибирских чекистов попали архивы правительственных, дипломатических, военных, разведывательных и контрразведывательных органов противника. На основании этих документов были объявлены в розыск 5750 активных белогвардейцев, карателей и агентов колчаковской контрразведки. Сибчека и губернские ЧК-отделы ГПУ организовали учет всех находившихся в Сибири белых офицеров и чиновников временных антибольшевистских правительств, ввели их обязательную регистрацию. / такие документы как списки агентов белых в тылу красных никак не могли попасть просто так, их просто передали красным, то есть белых агентов сдали с потрохами

Добавлено (01.07.2009, 09:46)

---------------------------------------------

а здесь вообще пишут что колчак агент сталина, и на то есть основания - вооружил красных и развалил белое движение /0 Парадоксы истории порой так необычны, а тайны так чудовищны, что в них трудно поверить. Одна из таких тайн, свято хранимых в СССР, - подлинная судьба некоторых высокопоставленных участников Гражданской войны.

Вопреки общепринятому мнению, Верховный правитель России адмирал Колчак не закончил свой жизненный путь зимой 1920 г. в проруби реки Ангары, а продолжал еще многие годы служить Советской России и лично товарищу Сталину.

Именно об этом очередная книга О. Грейгъ, которая открывает читателю многие тайны советской истории и секреты кремлевских владык.

[Монах]

а продолжал еще многие годы служить Советской России и лично товарищу Сталину

И когда же все-таки Колчак умер?Или он жив и по сей день В наших сердцах.

[Лаврентий]

КАЛЧАК ЖИВ!

[сусанинс]

сталин был весьма прагматичным человеком, и не стал бы затрачивать огромные ресурсы на поиски золота в течении 10 лет когда страна в разрухе была, вероятно сталин знал от колчака сколько золота было у белых, раз запросто отдали списки агентуры в омске, причин по которым колчак ушел от красных-белых-антанты предостаточно, все они из-за золота колчака просто порвали бы

[Slepoy2009]

Когда этого сказочника отправят на другой форум??? Это чего нужно покурить, чтобы такое написать?

[жека1]

сталин был весьма прагматичным человеком, и не стал бы затрачивать огромные ресурсы на поиски золота в течении 10 лет когда страна в разрухе была, вероятно сталин знал от колчака сколько золота было у белых, раз запросто отдали списки агентуры в омске, причин по которым колчак ушел от красных-белых-антанты предостаточно, все они из-за золота колчака просто порвали бы

интерестно , откуда человек такую инфу берет?

[Kart]

Когда этого сказочника отправят на другой форум

ты так яростно стремишься опровергать Сусанинса, что уж начинаю подозревать- уж не сам ли точно знаешь, где золото Колчака?

Добавлено (02.07.2009, 12:51)

---------------------------------------------

интерестно , откуда человек такую инфу берет?

из открытого доступа. Уже стало банальностью, что 90% секретной информации аналитики любой разведки черпают из напечатанной информации. Раньше приходилось лично красть - классический шпионаж, а теперь не вылезая из-за компа- подноготную любого человека или секретная инфа о технологии

Прикрепления:

6872810.jpg

[сусанинс]

слепой простить не может мой антисепаратизм, колчак тоже сепаратизм не переваривал, ведь мог он опрокинуть большевиков с 100 тысячной армией манргейма, но не стал платить частью россии, и после вероломства сша колчак резко сдал белое движение, ведь дальнейшее сопротивление белых могло минимум привести к потере сибири и востока, по сути своей белое движение было контрреволюцией, откатом в прошлое / выходит это сша всю кампанию интервентов испортила своей несвоевременной аннексией сибири, колчаку и деваться было некуда, сша можно понять, они ведь и заварили всю эту кашу из-за сибири

[жека1]

по сути своей белое движение было контрреволюцией, откатом в прошлое

ты еще скажи что революция была нужна как шаг в будущее

[Slepoy2009]

ты так яростно стремишься опровергать Сусанинса, что уж начинаю подозревать- уж не сам ли точно знаешь, где золото Колчака?

Терпеть не могу людей которые несут сами не зная чего, более того с ним еще кто то дискутирует. Форум про сказки и доброго Сталина в другом месте.

[PRO_KOP]

по сути своей белое движение было контрреволюцией, откатом в прошлое

Это сейчас хорошо рассуждать с нашей колокольни. Тогда ситуация была вовсе не так прозрачной, как Вы описываете. Рассуждать с точки зрения Колчака можно скорее всего так: большевики на терроре смогли в большой степени одолеть белое движение. НО, вовсе не обязательно, что на терроре они могут построить жизнеспособное государство. Поэтому, их НАДО давить беспощадно всеми, имеющимися в наличии средствами. Но мобилизовать эти средство, не обманывая население и войска, как это делали большевики, он не мог.

А считать, что он заранее предугадывал "мудрость" вождя народов, это, по меньшей мере, наивно. А уж и вовсе глупо предполагать, что "вождь" мог его использовать на какой нибудь парт-полит работе. Уж эта сволочь к людям относилась по принципу "незаменимых людей не бывает".

Я просто удивляюсь Вашей наивности.

Sorry/

[сусанинс]

ты еще скажи что революция была нужна как шаг в будущее

2 революции в россии 17 года имеют мировое значение, волна освободительного движения прокатилась по всему миру, сильно ударив по самодержцам и капитализму, жаль что пошли на поводу у малограмотных и не стали отмечать день октябрьской революции, после февральской революции у россии был шанс проводить культурно реформы, но буржуа во главе с керенским показали себя несостоятельными, по воспоминаниям очевидцев буржуа-реформаторы не очень стремились проводить реформы, по большей части они боялись потерять свои привилегии, но потом они потеряли всё, после октябрьской революции реформы в россии пошли принудительно, под дулом маузера, да и другой метод реформ был бы обречён, ибо 99% населения было неграмотным, толпа неграмотных могли только понимать силу и страх, вот на них и проводили реформы, конечно были потери, но это так, чешуйки, а основная рыба в том что за 20 лет таких жёстких реформ россия стала индустриальной державой и от 50% населения стало грамотным, вот они то и вытащили россию из катастрофы и после войны 41-45 годов, а сталин для своего времени был достаточно мягкотелым, что только цену реформ увеличило

[Стрелок]

2 революции в россии 17 года имеют мировое значение, волна освободительного движения прокатилась по всему миру, сильно ударив по самодержцам и капитализму

Капитализм от этого только окреп и закалился...а все земные самодержцы, и впрямь исчезли...только кому лучше-то стало?

[Slepoy2009]

ибо 99% населения было неграмотным

Хорошо сейчас есть грамотный Сусанин И спасибо товарищам Ленину и Сталину, за то что вытащили нас из катастрофы!! И это пишет человек, с ВЫСШИМ образованием!!! Хотя может в томске можно работать экономистом и с тремя классами Экономист это тот котырый наверно изучал экономическую теорию, микро и макроэкономику.....Хотя может там за компом сидит старый хрен с политэкономическим образованием и вешает всем лапшу Я снизил вам репутацию, товарищ. Предлагаю это сделать и другим кому надоел этот великий сказочник.

[сусанинс]

про революцию 17 года это не только моё мнение, это выводы независимых историков нашей планеты, про сифилис российский забыл упомянуть, от царского режима остался этот чудовищный социальный недуг, в россии и особенно в сибири 90% населения было сифилитиками, за короткое время с сифом было покончено при советской власти, собствено чем выше становилась грамотность населения тем больше сифилис отступал / в мире сейчас нет чисто капиталистических экономик, у всех экономики переходные от капитализма к социализму, всё происходит так как описано в книге "капиталл" маркса и энгельса, германия в этот кризис уже отчётливо переходит к плановой экономике, то есть к социалистической экономике, это факт, да и другого пути развития нет / мне что теперь слепому неуд ставить за незнание истории и сибирский сепаратизм ?

[Comandor29982]

были потери, но это так, чешуйки

Желал бы оказаться чешуйкой?

[kollega]

пряжечки от брезентовой английской "портупеи-разгрузки".

Мне бы такую пряжечку , ранец целый , только пряжечки нехватает , если можно я бы приобрел Может кто подскажет где почитать про отступление белых в районе Кемерово через пункты : Ягуново , Комисарово , Боровушка , Дмитриевка , Успенка , тоже вроде были бои и даже сами сжигали свои обозы в районе деревни Дмитриевки и Успенки , но подробной инфы не нашел

Прикрепления:

3430379.jpg

[Лаврентий]

Мне бы такую пряжечку , ранец целый , только пряжечки нехватает , если можно я бы приобрел

Их есть у меня, обращайся в личку.

[сусанинс]

после полного поражения в войне 1905 года россии с японией, россия пострадала незначительно благодаря соперничеству японии и сша, пол сахалина отдали тогда и другое, после разгрома флота на востоке япония хотела высадить десант в 70 тыс. штыков и захватить восток до байкала, но этому воспротивились сша, которое не хотела усиления японии, и заявила японии что если те высадят десант то сша вступит в войну с японией, только благодаря этому восток усечёный остался за нами, тогда маразм царского правления в россии проявил себя в полной мере / именно после этих событий сша стали разрабатывать план захвата сибири по похожему сценарию, так что появление сша в сибири в гражданскую не случайно, и в это время между сша и японией шло жёсткое соперничество, которое помогало россии избежать больших потерь, колчак жил тогда в сша и знал о планах захватчиков, поэтому и поехал помогать россии, хотя мог неплохо прожить жизнь и в сша

[Wosk]

после полного поражения в войне 1905 года россии с японией, россия пострадала незначительно благодаря соперничеству японии и сша, пол сахалина отдали тогда и другое, после разгрома флота на востоке япония хотела высадить десант в 70 тыс. штыков и захватить восток до байкала, но этому воспротивились сша, которое не хотела усиления японии, и заявила японии что если те высадят десант то сша вступит в войну с японией, только благодаря этому восток усечёный остался за нами, тогда маразм царского правления в россии проявил себя в полной мере / именно после этих событий сша стали разрабатывать план захвата сибири по похожему сценарию, так что появление сша в сибири в гражданскую не случайно, и в это время между сша и японией шло жёсткое соперничество, которое помогало россии избежать больших потерь, колчак жил тогда в сша и знал о планах захватчиков, поэтому и поехал помогать россии, хотя мог неплохо прожить жизнь и в сша

Бред какай то...

[Лаврентий]

после полного поражения в войне 1905 года россии с японией, россия пострадала незначительно благодаря соперничеству японии и сша, пол сахалина отдали тогда и другое, после разгрома флота на востоке япония хотела высадить десант в 70 тыс. штыков и захватить восток до байкала

Японию эта война вымотала еще похлеще чем Россию. Она с превеликим удовольствием подписала портсмутский мирный договор. Какой там захват Российского востока до байкала? Почитайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/Портсмутский_мирный_договор

[сусанинс]

Бред какай то...

этот бред знают все историки не от власти, плохо что большинство не знают что происходило на самом деле 100 лет назад, большинство на форуме апелируют бредятиной историей от власти, история от википедии это несерьёзно

Добавлено (12.07.2009, 10:30)

---------------------------------------------

япония и не начинала бы войну 1905 года ради нескольких потопленых русских кораблей, как в 1905 году так и в гражданскую там было мало русских войск, японцы просто высадились десантом на востоке в гражданскую и восток был захвачен, просто им интересы всё тех же сша не дали развернуться в гражданскую