Перейти к публикации

"царица полей " виды монеты денга 1730


CAHEK

Рекомендованные сообщения

Доброго времени! прочитав  статью которая мне попалась в интернете она показалась мне интересной, и я решил поделиться ей с вами

 

Самые первые монеты денга 1730 (нумизматическое расследование)

Анна Иоанновна решилась на понижение монетной стопы и в скором порядке начинает перечеканку легковесных копеек Петра I, и редких рамочных копеек 1726 года Екатерины I в денги, а легковесных крестовых копеек Петра II (1728-1729 гг.) в полушки. 1730, 1731 и 1734 годы, пожалуй самые интересные и самые богатые на типовые разновидности для монет денга. В одном 1730 году существует около 50 известных типовых разновидностей этих монет, или даже больше. Сбор детальной информации и описание этих монет продолжается, новые разновидности время от времени до сих пор добавляются в список.

обзор

 

Лицевые стороны (аверсы) монет отличаются: орлами (количество перьев, наличие или отсутствие языков, форма: простая или ажурная, наличие элементов: ости, шипы и т.д.); коронами (размером, формой, открытая или закрытая средняя корона); крестами над коронами (формой, размером и наличием); крестом над державой (простой или узорный, и размер). 

Похоже, что мастера которые подключились к дизайну, изготовлению штемпелей первых монет, и к обучению подмастерий медного дела, сами учились на серебряных монетах предыдущих выпусков, а после 1730 года кто-то из них был привлечен к производству штемпельного инструмента для серебряных монет 1731 и последующих годов. Об этом говорят сами монеты. 

 

Дизайн монет пытались защитить от возможных подделок усложнив исполнение орла. В 1730 году появляются одни из самых красивых и проработанных ажурных орлов медных монет за всю историю их выпуска. Есть предположение, что именно самые первые орлы на денгах 1730 года были более сложными по исполнению и детально более украшенными, ажурными (с остями в крыльях, с языками) орлами. Так ли это, мы посмотрим в последующих рассуждениях. Прототипом для орлов денег являются ажурные орлы с серебряных монет прошлых лет, с изменением элементов и введением новых форм хвоста.IMG_20170307_080125.thumb.jpg.79922cc1a02662a3c56755b2513abe51.jpg

 

Изображение 1: Слева и справа представлены примеры орлов серебряных монет до и после 1730 года. По центру находятся примеры медных орлов 1730 года монет денга.

 

Так же отличаются и оборотные стороны (реверсы) этих монет, они отличны: розетками, бантами, нижними ветками (пальма или акант), количеством листьев в ветках лавра (по бокам), количеством линий над годом, и шаблонами (строго регламентированным, искажающем симметричность, типовым расположением элементов рисунка по 8-и ориентировочным точкам), как защищающими от подделок средствами. Прототипом рисунка для оборотной стороны послужила шведская монета в 1 Далер.

IMG_20170307_080151.thumb.jpg.33c754414ecba1d283cd611b67a408ff.jpg

 

Изображение 2: Пример шведского далера 1718 года как прототипа для дизайна монеты денга 1730 и последующих годов.

 

Шаблоны

 

Для сужения поиска разберемся сначала с шаблонами как с признаками объединяющими самые крупные группы монет. Все монеты изготовленные разными штемпелями, можно разбить на группы по шаблонам (за редким исключением ученических штемпелей). Дизайн штемпелей может разниться деталями исполнения в такой группе, но расположение шаблонных точек у них всегда остается одним и тем же, что определяет угол наклона и искажения рисунка по отношению к вертикальной оси проведенной между осевыми шаблонными точками (верхней и нижней). Такое искажение рисунку придавалось намеренно, дабы усложнить работу фальшивомонетчиков. Нас интересуют только первые 2 шаблона, оба известные в 1730 году, но какой из них более ранний? 

 

Г.С. Евдокимов в труде "Деньги и полушки 1730-1754 гг выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам" Труды ГИМ выпуск 125. Москва 2001 г., определил все шаблоны встречающиеся между 1730 – 1754 годами, имеются так же некоторые случайные или ученические вне шаблонные выпуски. Для более углубленного изучения вопроса шаблонов денег и полушек рекомендую почитать эту работу. Евдокимов полагал что шаблон-1 был ранним, но на поверке выходит, что ранним был шаблон-2, в чем можно убедиться эмпирическим путем, просмотрев и разложив монеты на кучи по шаблонам 1 и 2. Для этого надо разобраться в том, как различать эти два шаблона.IMG_20170307_080216.thumb.jpg.20c4b5fe85c7ec957525e5ce0cd308d7.jpg

 

Изображение 3: Примеры реверсов 8-и шаблонов и временной промежуток когда они могут встречаться.

 

Визуальное различие между шаблоном-1 и шаблоном-2 бросается в глаза если присмотреться к расстоянию между вторыми и третьим завитками справа от розетки. У шаблона-1 расстояние всегда минимальное, в то время как у шаблона-2 это расстояние большое. В принципе надо смотреть на расположение трех шаблонных точек: розетка (1-я), первый завиток (2-я), второй и третий завиток справа от розетки (3-я точка), их форму и расположение этих элементов относительно друг друга, для того что бы разобраться чем все 8-мь шаблонов отличаются друг от друга. Есть еще и более детальные способы определения смещения изображения относительно вертикальной оси, но и визуальные вполне годятся для наших целей.

 

Шаблон-1: встречается в 1730, 1731 и 1734 годах. Разбив все варианты монет 1730 и 1731 годов на две части по первым двум шаблонам становится очевидным, что в 1730 году только около 4 типовых разновидностей, из примерно 50, относятся к этому шаблону. Т.е. монеты 1-го шаблона редко встречаются в первом году выпуска, и чаще всего в 1731 году. Некоторые штемпеля шаблона-1 даже дотянули до 1734 года. Что говорит о том, что это скорее всего более поздний шаблон 1730 года.

 

Шаблон-2: массово встречается в 1730 году, и относительно редко в 1731 году (обычно в ремонтном состоянии). Более 40 вариантов монет известно в 1730 году из примерно 50 всех известных, и только около 8 разновидностей в 1731 году, что при их массовости и сработанности в предыдущем году, не удивительно.

 

Не смотря на косвенность статистических доказательств, вывод напрашивается сам по себе - монеты шаблона-2 были более ранними, т.е. шаблон-2 был первым в употреблении в 1730 году шаблоном. 

 

Монеты 1730 года с 8-ю шаблонными точками реверса.

 

Попалась мне как-то монетка денга 1730 года с 8-ю ярко выраженными шаблонными точками на реверсе (3-я слева на изображении 4), она собственно мне и дала импульс заинтересоваться и разобраться в том, что является темой этой статьи. В то время я просто решил поискать другие ранние монеты со всеми 8-ю точками шаблона присутствующими на монете, посмотреть что общего они имеют и вообще представляют они какой-то интерес или нет.

 

По сути всё сводилось к поиску монет с шаблонной точкой в банте, т.к. боковые точки обычно всегда присутствуют на монетах, и розетки с точками попадаются в 1730 году чаще чем без. Ход моей мысли был таков, что если шаблонная точка в банту встречается редко, и не является гармоничной частью рисунка, как остальные 7 точек (ну от куда в банте быть точке?), ее присутствие на штемпеле это недоработка, которая скорее всего может происходить в начале выпуска новых монет, когда технология производства штемпелей еще только отлаживалась. Тут могут встречаться некоторые несовершенства используемого инструмента надбивающего точку глубже чем необходимо, или несоответствие применяемой силы удара.IMG_20170307_080242.thumb.jpg.00077bf840b6a21cde4ef3d74e203206.jpg

 

Изображение 4: Примеры монет с шаблонными или ремонтными точками в бантах.

 

Просмотрев большое количество изображений в поиске хоть каких-то примечательных следов точек в бантах, я нашел еще две-три монеты с точками в бантах которые можно отнести к шаблонным точкам. На изображении 4: 3-я и 5-я монеты - точно, 4-я и 6-я - возможные шаблонные точки со смещением рисунка банта при нанесении его на штемпель. На 3-й монете шаблонная точка самая выразительная и не вызывающая сомнений. Остальные, не перечисленные уже сверху кандидаты сомнительны, и возможно являются заново нанесенными точками банта в результате ремонта штемпеля, особенно если ремонтный бант сделан под цветок, как розетка.

 

Скорее всего что к шаблонным точкам относятся (слева на права) точки на бантах 3-й, 5-й и возможно на 6-й монете (немного «смещена» влево и вверх по ветке). Остальные точки могут быть результатом ремонта, т.к. рисунок бантов похож на ремонт, особенно если учесть, что остальные банты идут в комбинации с ремонтными розетками. На 6-ой монете, не смотря на то что розетка перебита в результате ремонта на облачную розетку, бант остался не изменен, поэтому точку можно отнести к шаблонной. К этим точкам мы еще вернемся. 

 

Розетки, Банты и их комбинации

 

Для определения первых штемпелей, необходимо было выделить элементы которые аналитическим путем можно определить как самые ранние. Такими элементами мне показались розетки и банты как самые разнообразные элементы сохранившиеся в разном качестве. Ответ на вопрос «какие розетки и банты были ранними?», по сути – ответ на вопрос о том как выглядела лицевая сторона самых первых монет денга 1730 года.IMG_20170307_080306.thumb.jpg.60e39fa0e71006b1d139105e15e0024b.jpg

 

Изображение 5: Классификация розеток и бантов по шаблонам 1730 года.

 

Просматривая и классифицируя изображения монет с разными конфигурациями и комбинациями розеток и бантов легко можно заметить, что большинство розеток и бантов набивались уже поверх более ранних, сработанных элементов. Мне удалось составить таблицу розеток и бантов, разбив их на типовые группы по шаблонам. Детально описывать все видоизменения каждого типа нет необходимости, и я привожу ремонтные вариации просто для демонстрации и примера. Основное деление – типы. Вариация «а» каждого типа - наиболее оригинальный представитель описываемой розетки или банта.

 

Описание Розеток:

 

Тип 1 (Шаблон 2) - Шести-лепестковая, цветочная розетка с центральной точкой: а) С прожилками, без следов какого-либо ремонта. Редкая розетка когда в очень хорошем состоянии; б) Немного сработанная, но тоже без следов ремонта на штемпеле (возможно результат ремонта самого розеточного пуансона), прожилки почти не видны, иногда напоминает гусеничное колесо; в) Отремонтированная фигурная розетка без прожилок.

 

Тип 2 (Шаблон 2) - Шести-лепестковая ремонтная розетка с центральной точкой, или без нее, неправильной формы в виде «облака». Розетка использовалась для ремонта штемпелей с розеткой 1-го Типа. Точка может быть остаточной шаблонной, набитой позже на месте шаблонной точки, или быть немного смещена: а) Простая; б) С набитой по центру розеткой от полушки («солнышко сквозь тучку»); в) интересный двойной ремонт: сначала Т1 отремонтировали с помощью Т2-а, а потом добавили ремонт розеткой Т3-а (это одно из возможных объяснений).

 

Тип 3 (Шаблон 2) - Пяти-лепестковая цветочная ремонтная розетка с центральной точкой, это ранняя ремонтная розетка. Розетка использовалась для ремонта штемпелей с розеткой 1-го Типа и изредка для повторного ремонта: а) С впадиной вокруг точки; б) Простая; в) С линиями разделения лепестков.

 

Тип 4 (Шаблон 1) - Пяти-лепестковая цветочная розетка с центральной точкой, с линиями разделения лепестков: а) Ранняя; б) Поздняя.

 

Тип 5 (Шаблон 1) - Четырех-лепестковая цветочная розетка «под бант», возможно ремонтная: а) С центральной точкой.

 

Описание Бантов:

 

Тип 1 (Шаблон 2) – Четырех-петельный простой Далерный бант (форма как на прототипом шведском далере): а) Бант с центральной шаблонной точкой, ветви проходят под бантом (слабо прочеканенные ветви на штемпеле); б) ветви проходят над бантом (хорошо прочеканены на штемпеле), точка скрыта.

 

Тип 2 (Шаблон 2) – Четырех-петельный Кольцевой ремонтный бант, кольца соединены в центре. Набивался вручную поверх 1-го Типа, поэтому существует большое количество неправильных, смещенных форм. Основные формы: а) Вертикальные кольца поверх горизонтальных; б) Горизонтальные кольца поверх вертикальных; в) Бант вытянут вертикально как крест, нижнее кольцо кажется крупнее; г) Прогрессирующая вариация "в", может быть развернут на 90 градусов (лежать на боку).

 

Тип 3 (Шаблон 2) – Четырех-петельный «цветочный» ремонтный бант, для ремонта 1-го и 2-го Типов: а) С центральной, заново набитой точкой и с впадиной вокруг нее; б) Бант без точки; в) Бракованный бант без точки и без ровного поля.

 

Тип 4 (Шаблон 2) – Пяти-петельный «цветочный» ремонтный бант-розетка (3-й Тип розетки), для ремонта 1-го и 3-го Типов бантов: а) Ремонтный бант далерного банта; б) Ремонтный бант четырех-петельного банта.

 

Тип 5 (Шаблон 1) – Четырех-скобочный асимметричный бант: а, б, г) С ветками, в) Подгравированный под сплошной бант.

С шаблоном-1 все более-менее понятно, там есть свои розетки и свои банты, которые не пересекаются с более ранним шаблоном-2, правда и среди них успел засветиться один отремонтированный бант (Т5-в).

 

Розетки и банты которые имеют «первозданный» вид среди монет Шаблона-2, попадаются без следов ремонта, с чистым полем, и которые чаще всего просматриваются под ремонтными розетками и бантами, являются розетки 1-го Типа (а и б), и банты 1-го Типа (а и б). Значит и монеты с комбинацией этих двух элементов должны быть произведены самыми ранними штемпелямIMG_20170307_080333.thumb.jpg.db1f625813ac7bc21498d6723faeb8fd.jpg

 

Изображение 6: Примеры лицевых сторон возможных первых монет денга 1730 года.

 

И так, проанализировав и разбив монеты на группы, мне удалось выявить четыре типа орлов под которые попадают все орлы самых первых монет денга 1730 года. Тип 1 и Тип 2 самые массовые типы на мой взгляд, и все орлы по типам разбиты более-менее в хронологическом порядке. Попробую объяснить.

 

Тип 1: Сложный тип ажурных орлов. Центральная короны на таких орлах всегда открыта. Крест державы всегда узорный (с перекрестьями на окончаниях). Головы орлов с языками, или как минимум с одним языком. Крылья с остями между перьев. Как минимум 4 пера с каждой стороны хвоста иногда включая куцые перья похожие на ости (в самом верху или в самом низу).

 

Именно среди монет с орлами этого типа встречаются монеты с розетками наиболее четкого и совершенного рисунка розеточного типа Т1-а (шести-лепестковые розетки с прожилками, без следов какого-либо ремонта) и с четырех-петельными простыми далерными бантами. Монеты Типа 1: «а» и «б» - наиболее яркие представители самых первых монет с более ранними орлами, розетками и бантами без следов какого либо ремонта. Среди этого типа есть большое количество орлов со следами ремонта, который с течением времени придавал хвостовому оперению все более причудливые формы с добавлением перьев до пяти или даже шести с одной или с обоих сторонах («в», «г», и «д» и т.д.). Разумеется, что с течением времени штемпели этих орлов начали путаться с более поздними и ремонтными реверсами, продолжили видоизменяться в результате ремонтов, дотянув до 1731 года в относительно массовом порядке.

 

Тип 2: Упрощенный тип ажурных орлов. Центральная короны на таких орлах всегда закрытого типа. Крест державы всегда узорный (с перекрестьями на окончаниях). Головы орлов без языков. Крылья с остями между перьев. Как минимум 4 пера с каждой стороны хвоста, иногда включая куцые перья похожие на ости (в самом низу). Комбинация этих орлов идет с реверсами среди которых встречаются 8-е шаблонные точки в далерных бантах с использованием упрощенной («колесной») розетки, на которой прожилки почти не видны. Встречается множество комбинаций подремонтированных штемпелей этих орлов с более поздними ремонтными реверсами.

 

Орлы 2-го типа очень похожи на орлов 1-го типа, но упрощенны по-видимому для меньшей необходимости ремонта мелких деталей, и для большей простоты нанесения рисунка. Похоже, что эти орлы еще продолжали делать настоящие мастера своего дела, они получаются красивыми и правильными. Или же технологию нанесения рисунка сумели упростить для работы с ним менее искусных мастеров которые смогли достигнуть приличных результатов. Реверс, во всяком случае, становится более схематичным, да и технологические ошибки допущенные с 8-й шаблонной точкой в банте, которые не прослеживаются у более раннего типа этих монет, говорят о том, что к их производству уже начали допускать менее искусных, начинающих мастеров, которые до этого должно быть набивали руку на ремонте штемпелей.

 

Тип 3: Простой, переходной тип ажурных орлов. Собственно все, что еще остается у этих орлов от оригинальных ажурных орлов 2-го Типа - это общая форма и наличие остей между перьями крыльев. Крест державы уже используется простой. Четыре пера с каждой стороны хвоста на орле «а» еще присутствуют, но верхние перья уже какие-то недоразвитые, как пережиточный атавизм. Детали реверса нанесены уже сработанными, доживающими свой век розеточными пуансонами.

 

Монета с орлом «б» произведена на свет упрощающей монету «а» эволюцией, и по сути является орлом 3-го типа с натяжкой, не смотря на 6-лепестковую розетку, которую видно под перебитой в 5-лепестковую. Сам орел потерял недоразвитые верхние перья хвоста, оставшись с одним из первых 3-х перьевым хвостом. К сожалению за не имением достаточного количества монет вида «а» с 6-лепестковыми розетками, трудно сказать у всех ли таких орлов есть недоразвитые верхние перья на хвостах, и встречаются ли такие как «б», но с еще не перебитой розеткой. Я вполне могу допустить этоIMG_20170307_080353.thumb.jpg.fda98d97dd4f20916335fb824d872257.jpg

 

Изображение 7: Примеры первых монет денга 1730 года

 

Еще было бы интересно проследить эволюцию орлов разных типов 1730 года в последующих годах, но это уже выходит за рамки первоначально поставленного вопроса. И так, предположение что самыми первыми были именно монеты с самыми сложными ажурными орлами похоже оправдалось, и нам удалось понять какие именно из ажурных орлов были самыми первыми. Их комбинации с самыми четкими из первых розеток в сочетании с далерными бантами это подтверждают. Предположение, что монеты с 8-й шаблонной точкой в банте были одними из самых первых подтвердилось только частично, эти монеты уже шли скорее всего вторым эшелоном и были первыми выполненными начинающими мастерами, полностью или частично, что само по себе тоже довольно интересно...

    

  • Нравится 9
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/
Поделиться на других сайтах

Тема "царица полей " виды монеты денга 1730 создана на форуме Статьи по кладоискательству и нумизматике.

Спасибо Саш,такую статейку не видел!

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734509
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, sigun сказал:

Спасибо Саш,такую статейку не видел!

сам такую впервые встретил. вот и решил опубликовать у нас ;)

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734514
Поделиться на других сайтах

Спасибо, прекрасный матетериал. Обожаю деньгу. 

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734520
Поделиться на других сайтах

спасибо. очень интересно.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734522
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Leshiys сказал:

Спасибо, прекрасный матетериал. Обожаю деньгу. 

самому деньга нравится, больше чем остальные медяшки этого класса

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734554
Поделиться на других сайтах

приятно друзья что данная статья стала вам интересна!! 
 

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734555
Поделиться на других сайтах

@CAHEK В копилку опыта и знаний !

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734557
Поделиться на других сайтах

спасибо  интересная тема

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734558
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, DENchik сказал:

@CAHEK В копилку опыта и знаний !

это точно, жаль что за одно прочтение не запомнить все что написано

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734569
Поделиться на других сайтах

Статья то хорошая, но в ей нет самово главново - автора! А это не есть зворово...

 

Материалы:

«Руководство для собирателей полушки и денги 1730-1754 гг. под редакцией ЦФН и на базе статьи Евдокимова Г.С.» (http://coins.su/foru...topic=114568)

Г.С. Евдокимов в труде "Деньги и полушки 1730-1754 гг выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам" Труды ГИМ выпуск 125. Москва 2001 г.

Евгений  Скобченко,  ник на ЦФН (Extant4Cell)

http://coins.su/forum/topic/131192-samye-pervye-monety-denga-1730-numizmaticheskoe-rassledovanie/

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734602
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Звяга сказал:

Статья то хорошая, но в ей нет самово главново - автора! А это не есть зворово...

 

Материалы:

«Руководство для собирателей полушки и денги 1730-1754 гг. под редакцией ЦФН и на базе статьи Евдокимова Г.С.» (http://coins.su/foru...topic=114568)

Г.С. Евдокимов в труде "Деньги и полушки 1730-1754 гг выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам" Труды ГИМ выпуск 125. Москва 2001 г.

Евгений  Скобченко,  ник на ЦФН (Extant4Cell)

http://coins.su/forum/topic/131192-samye-pervye-monety-denga-1730-numizmaticheskoe-rassledovanie/

согласен , вообще это не здорово без упоминания автора:) я читал этот текст в одноклассниках и там про автора и слова небыло. так что это безусловно нужная информация. 

Изменено пользователем CAHEK
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-734630
Поделиться на других сайтах

прикольненько... Позновательненько....

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-845187
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

Для развития.

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-846146
Поделиться на других сайтах

@CAHEK Спасибо. Познавательно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-846923
Поделиться на других сайтах

@huntsman пользуйтесь на здоровье. 

хорошо что в  свое время не оставил эту статью без внимания, т. к. она действительно полезна  :) 

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-846963
Поделиться на других сайтах

Спасибо за статью. Как кстати... Очень нравится и полушка и деньга. 

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-944884
Поделиться на других сайтах

Оная "статья" "гуляла" в сайтах по нумизматике уже давно.С января этого года пошла вовсю гулять по сайтам "копарей".Денга и полушка в силу своей тиражности и качеству материала уже сами себе сделали "востребованную историю".Качество очень рельефной чеканки с использованием множества пуансонов позволяет даже после "чистки" большого кол-ва монет атрибутировать монету.Другое дело,когда выявляются множество различий не свойственных для данного года ,тем паче для данного МД.Про редкие сочетания пуансонов с аверсом монеты уже другая статья. Думаю,не просто так темка "пошла по-миру",каталогизация перерастёт в каталог и т.д и т.п.Труд,конечно,колоссальный.Но каждый труд должен приносит свои "плоды" в денежном эквиваленте.На сегодня в"массах" востребованы только "одна черта","перья с просечками",перечеканка без видимых следов предыдущей монеты.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-945404
Поделиться на других сайтах

Я и забыл что когда-то писал эту тему) 

Ссылка на комментарий
https://mdrussia.ru/topic/48527-carica-poley-vidy-monety-denga-1730/#findComment-1682086
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...