Очередная сказка

[Vapour]

46 минут назад, boywlad сказал:

Врят ли на продолжительный бой рассчитано такое оружие, скорее под конкретную задачу. Им особо не помахаешь, какой бы выносливый воин не был. 

 

Именно так.

 

Не люблю википедию как источник знания (поскольку писать в нее, вообще то, может любой и каждый, имеющий собственное мнение), но всё ж:

https://en.wikipedia.org/wiki/Doppelsöldner

 

Вообще, интересно порыться в источниках по поводу этих ребят. Считается, что это был этакий спецназ, который пер в первой шеренге, и свою двойную оплату получал именно за риск.

 

Но не суть. Относительно применения цвайхандеров там примерно вот что:

 

"Предполагалось, что доппельзольднер ("воины с двойной оплатой") использовали цвайхандеры, чтобы прорваться сквозь ряды пикинеров, особенно швейцарских, либо перерубая кончики пик, либо отбрасывая их в сторону, и атаковали пикинеров напрямую".

 

Эта трактовка не является абсолютной истиной и обсуждаема, но, тем не менее, такое применение цвайхандеров описано в источниках 15-17 веков. Т.е. если и деза, то деза, запущенная очень давно:)

 

Соответственно, это именно оружие под конкретную задачу - работа на прорыв против сомкнутого строя пик/алебард. 

 

Винклер указывает в качестве варианта еще использование доппельзольднеров как телохранов тогдашних VIPов, которые при необходимости должны были буквально прорубить своему нанимателю и его свите проход в битве.

 

Относительно продолжительности боя. Как для свалки, так и для работы в строю есть короткие сбалансированные мечи, которые в Европе в том или ином виде пошли от римского гладиуса. Наносить же колющие удары хреновиной, которая весит 2-3 кг и имеет пусть и не сильно, но смещенный вперед центр тяжести - то еще удовольствие. Ну и не намахаешься ей долго.

Изменено 13 сентября 2017 года в 15:00 пользователем Vapour

[snegg]

3 часа назад, Vapour сказал:

Наносить же колющие удары хреновиной, которая весит 2-3 кг и имеет пусть и не сильно, но смещенный вперед центр тяжести - то еще удовольствие. Ну и не намахаешься ей долго.

Двуручник весил 10-30 кг...

Изменено 13 сентября 2017 года в 18:25 пользователем snegg

[Vapour]

1 час назад, snegg сказал:

Двуручник весил 10-30 кг...

 

Разумеется, разумеется. Но вы, прежде чем иметь мнение, поройтесь хоть немного в источниках информации, ага. А то вы как то в очень извращенной форме его имеете.

 

А если уж совсем лень рыться и анализировать - нет, ну мнение то иметь гораздо проще же - вот тут небольшая сводочка с параметрами вполне конкретных мечей из вполне конкретных европейских музейных коллекций, с указанием в т.ч. веса:

http://andrewbek-1974.livejournal.com/104326.html

 

Изменено 13 сентября 2017 года в 19:46 пользователем Vapour

[андред]

Позапрошлом году, был в гостях в Коломне, ну и довелось побывать в Коломенском кремле в крепости на рыцарском турнире. Выложу ссылку, вдруг кому интересно будет.

 

Перед турниром была экскурсия по кремлю, ну и часть программы было посещению оружейной комнаты.

На фото нет того количества холодного оружия, да и фото взял с сайта, а свои фото не могу найти. Так вот, комната увешана оружием и доспехами, были мечи, сабли, боевые топоры, копья и т. п., в общем оружия там очень много, можно трогать, брать в руки, примерять доспехи, фотографироваться, главное не поранить окружающих. И я бы не сказал, что меч это нечто тяжелое, примерно весом около 1-1,5 кг. А имея соответствующее физическую подготовку и сноровку, предполагаю мечем можно долго фехтовать. Правда не помню, был там двуручник или нет, но скорее всего был, но откуда взят вес от 10 до 30 кг, не понимаю.

[snegg]

Ну например...

[snegg]

одноручный меч примерно от 0.7 до 2х кг.а двуручники были и 5 кг и 10 и 15.чем тяжелее тем явнее его церимониальность.

[Vapour]

54 минуты назад, snegg сказал:

Ну например...

 

Если уж вы берете откуда то фото и приводите его в пример, то, возможно, стоит и проверить, что именно на фото изображено и какие характеристики имеет. Ну, просто чтобы очередной раз не выставить себя безграмотным балаболом.

 

Меч на фото, емнип, огромен даже для церемониального, но по легенде использовался как боевой. При его исполинском размере вес также является абсолютно нетипично большим для боевого оружия. Но, на минуту, там 6,6 килограммов. Шесть килограммов шестьсот граммов. А не не 10, 15 или даже все 30. По ссылочке, которую я выше кидал, есть в подробностях.

 

Ну и, раз уж вы настаиваете на 10-15 килограммовых, приведите примеры таких мечей со ссылками, размерами, весами и т.п.

 

Изменено 14 сентября 2017 года в 06:37 пользователем Vapour

[snegg]

3 часа назад, Vapour сказал:

 

Если уж вы берете откуда то фото и приводите его в пример, то, возможно, стоит и проверить, что именно на фото изображено и какие характеристики имеет. Ну, просто чтобы очередной раз не выставить себя безграмотным балаболом.

 

Меч на фото, емнип, огромен даже для церемониального, но по легенде использовался как боевой. При его исполинском размере вес также является абсолютно нетипично большим для боевого оружия. Но, на минуту, там 6,6 килограммов. Шесть килограммов шестьсот граммов. А не не 10, 15 или даже все 30. По ссылочке, которую я выше кидал, есть в подробностях.

 

Ну и, раз уж вы настаиваете на 10-15 килограммовых, приведите примеры таких мечей со ссылками, размерами, весами и т.п.

 

Да действительно,был не прав.О мечах весом более 7 кг редко где написано,а если и написано,то как о сувенирных,залитых внутри свинцом.

[CJIECAPb]

В Wednesday, September 06, 2017 в 19:59, Dunbay сказал:

Я все понимаю это лишь сорказм был! Естественно не было деревень где сплошь бегали двухметровые витязи,но все же доля правды в этом есть согласитесь нынешнее поколение немного усохло в размерах,хотя сейчас надо заметить молодежь активно развивает тело!

Позвольте с Вами не согласиться, во времена наших дедов, воевавщих против немецких захватчиков, Рост 175 см Считался высоким. Наши отцы были выще наших дедов, а мы (Наше поколение) выше отцов. В моем случае ( 175- 183- 190)

[Dunbay]

1 час назад, CJIECAPb сказал:

Позвольте с Вами не согласиться, во времена наших дедов, воевавщих против немецких захватчиков, Рост 175 см Считался высоким. Наши отцы были выще наших дедов, а мы (Наше поколение) выше отцов. В моем случае ( 175- 183- 190)

ну вот видите как)вам повезло у а меня как будто все с точностью наоборот прадед 187,дед 184,отец 177,  а я вот 171 еле набрал)метр с кепкой считай!

[Dunbay]

1 час назад, CJIECAPb сказал:

Позвольте с Вами не согласиться, во времена наших дедов, воевавщих против немецких захватчиков, Рост 175 см Считался высоким. Наши отцы были выще наших дедов, а мы (Наше поколение) выше отцов. В моем случае ( 175- 183- 190)

Остается надееется что сын в прадеда пойдет жена высокая у меня)авось пронесет а то куда уж ниже)))