Металлоискатель Minelab Equinox 600 / 800 (отзывы, форум, обсуждение)

[FlyFish]

3 часа назад, vfp7 сказал:

1. Отслеживаем перегруз и в случае его появления уменьшаем силу тока, иначе - если еще не предел и выполнены прочие условия то повышаем ток.

2. Отслеживаем силу сигнала грунта и в случае его нестабильности или превышения порога уменьшаем ток, иначе ...

3. Отслеживаем количество сигналов за квант времени, если слишком много сигналов то уменьшаем ток, иначе ...

Вот и весь алгоритм управления силой тока металлоискателя ... а то что мы регулируем его вручную это уже от пофигизма производителей МД ...

 

Это и есть МД с  обратной связью  -  технически очень сложно.

В эквиноксе этого не будет. 

[vfp7]

14 часа назад, FlyFish сказал:

 

Это и есть МД с  обратной связью  -  технически очень сложно.

В эквиноксе этого не будет. 

 

Мне пока про этот момент ничего не ответили, ни да ни нет.

 

ps: вся сложность заключается в нескольких человеко-днях программиста и аналитика, а с этим у Лабов проблем никаких нет ... другое дело что Нокс могут начать принудительно "подрезать", что бы оставить "прорыв" для будущей ТОПовой линейки ...

А технически обработать по несложному алгоритму несколько полу статичных параметров уже присутствующих в обработке и управлять током импульсного генератора вообще не вызывает никаких затруднений, - это не аналоговый детектор.

 

[FlyFish]

Технологии EQUINOX ЧАСТЬ 2

Что конкретно мы подразумеваем под технологией Multi-IQ? Что означает ее название? Какие частоты при этом используются? Режим «Multi» - одинаковый или разный для разных программ поиска? Одинаковый или разный у металлоискателей EQUINOX 600 и EQUINOX 800? Почему стоит использовать одну частоту? Как EQUINOX работает в различных средах? Чем EQUINOX отличается от других металлоискателей Minelab? Чем EQUINOX отличается от моделей других брендов? 

Это лишь малая часть вопросов, которые мы получили с тех пор, как в середине сентября мы опубликовали анонс о детекторе EQUINOX. С некоторыми ответами придется подождать, пока Minelab не станут доступны отчеты от тестировщиков или пока вы сами не возьметесь за металлоискатель, чтобы опробовать его. 

Давайте рассмотрим аспекты технологии Multi-IQ подробнее. 

Название Multi-IQ получил от фразы: 

Simultaneous Multi-Frequency In-phase and Quadrature Synchronous Demodulation (одновременная многочастотная синфазная и квадратурная синхронная демодуляция). 

Так что один из пользователей форума Thomas Dankowski Metal Detecting практически точно расшифровал это сокращение, написав: «Думаю, что IQ не указывает на то, насколько интеллектуальна технология, а ссылается на математические символы I и Q, представляющие две квадратурных (расположенных на 90 градусов друг от друга) составляющих сигнала (которые затем демодулируются, это основная часть технологий большинства металлоискателей)». 

Однако это не значит, что EQUINOX не является интеллектуальным детектором! 

Обратимся к доктору Филипу Уарлиху, главному физику-технологу Minelab, за пояснением о ключевых отличиях Multi-IQ от демодуляции, которая происходит внутри обычных одночастотных детекторов VLF. 

«Внутри движка Multi-IQ — приемник как с фазовой синхронизацией, так и с амплитудной нормализацией к переданному магнитному полю — вместо электрического напряжения, ведущего переданное поле. Это магнитное поле меняется в зависимости от минерализации грунта (как в фазе, так и в амплитуде), поэтому, если приемник был только с фазовой синхронизацией от скачков напряжения, это приведет к неточной идентификации цели и высокому уровню слышимого шума. Синхронизация приемника в переданном магнитном поле на всех частотах одновременно (через измерение тока через катушку) решает эти проблемы, делая металлоискатель очень чувствительным и стабильным». 

Точное измерение этих чрезвычайно малых колебаний тока весьма примечательно, это, можно сказать, доли миллиарда, настоящие наносигналы. 

С Multi-IQ получается гораздо более высокая точность идентификации цели под катушкой, повышается производительность приборного поиска, особенно в сложных средах. В мягкой нормальной земле одиночная рабочая частота будет работать адекватно, но глубина и стабильность будет ограничена помехами от грунта, тогда как «мульти» достигнет максимальной глубины с очень стабильным сигналом от цели. Если помех от грунта слишком много, на одиночной частоте будет практически невозможно выделить сигнал от цели среди шума, в то время как Multi-IQ все еще будет давать хорошую глубину, несколько потеряв в точности определения цели. В этом и есть преимущество многочастотной технологии, основанное на данных технических испытаний Minelab. 

Давайте узнаем от Филиппа Уарлиха еще больше: 

«На каждой частоте, которую металлоискатель передает и принимает, есть два сигнала, которые можно заметить, мы называем их I и Q. Сигнал Q наиболее чувствителен к целям, в то время как I-сигнал чувствителен к содержанию железа. Традиционные одночастотные металлодетекторы используют сигнал Q для обнаружения целей, а затем используют соотношение сигналов I и Q для оценки характеристик цели и выставления числа-идентификатора цели. Проблема здесь заключается в том, что сигнал I чувствителен и к содержанию железа в почве. Так что число цели бывает целиком зависит от отклика от грунта, и чем слабее сигнал от цели, тем это заметнее. А если металлоискатель передает и принимает сигналы на более чем одной частоте, он может игнорировать чувствительные к содержанию железа в грунте сигналы I и учитывать сразу несколько сигналов Q при выставлении числа-идентификатора цели. Таким образом, даже для слабо звучащих целей или в условиях высокоминерализованного грунта идентификация цели гораздо меньше зависит от отклика грунта. Отсюда определение (идентификация) цели очень точная — как на минерализованных почвах, так и на большой глубине». 

«И на скольки частотах одновременно работает Equinox?» - спросите вы, думая, что это критический параметр. 

Несколько лет Minelab проводит подробные исследования, посвященные вопросу многочастотности. Возьмем пример с картой мира. Страны на ней можно раскрасить во множество цветов, но минимальное число, нужное для раскраски, чтобы была видна разница между соседними странами — 4. Математики доказывали это на протяжении многих лет. Так вот, то же самое и с частотами. Это не максимальное количество частот для достижения оптимального результата, но минимальное. 

Когда речь заходит о частотах, которые могут охватить все типы целей, и о том, как частоты объединяются и обрабатываются, это представляется более важным, чем набирание большего количества частот для достижения лучшего результата. 

Эффективная новая технология = меньший вес = более высокая производительность. 

Вышеприведенная диаграмма предназначена для упрощенного понимания того, как различные рабочие частоты подходят для различных типов целей; то есть низкие частоты (например, 5 кГц) более чувствительны к высокопроводящим целям (например, большим серебряным монетам), а высокие частоты (например, 40 кГц) более чувствительны к низкопроводящим (например, к маленьким золотым самородкам). 

EQUINOX 600 предлагает 3 частоты на выбор, EQUINOX 800 - 5. Обе модели также имеют режим многочастотности, при включении которого будет охвачен куда более широкий диапазон целей, чем на любой одиночной частоте — и они будут разными в разных режимах обнаружения!

 

 

 

[vfp7]

Кстати, хотел сказать но все как то руки не доходили.

Имейте в виду что Лабы активно мониторят все темы про Нокса !!!

На основании постов пользователей вносят изменения в детектор, если считают их полезными ...

И еще дополню - сейчас на западных форумах активно поговаривают что продажи Нокса начнутся после 1-го марта, то есть у нас продажи могут начаться уже при открытом сезоне ...

Первая партия ожидается в Голландию.

Подчеркну что это слухи !

Изменено 7 декабря 2017 года в 07:12 пользователем vfp7

[SovaX]

Они бы тут отписались чтоли))
А так не плохо бы чтобы была съемная ручка с этим питанием)) чтобы не привязываться к штанге и транспортировать компактнее

[vfp7]

13 минуты назад, SovaX сказал:

Они бы тут отписались чтоли))
А так не плохо бы чтобы была съемная ручка с этим питанием)) чтобы не привязываться к штанге и транспортировать компактнее

 

Они не отписываются на форумах, только прямые контакты ...

 

[vetal79]

Приветствую! Продают уже. На а-я-яй  видел 600 просят 50 к с копейками. Так что кто то под шумок наваривается. Хочеш дешевле жди нетерпёж пожалуста но дороже. Всё старо. 

С уважением

Изменено 7 декабря 2017 года в 08:19 пользователем giliki

[mehannik]

Кстати промелькнуло где-то что уже на фоне ожиданий начала продаж,  начали появляться мутные продавцы и сайты (собственно пока писал уже нашёл подобный сайт).

Просят предоплату за прибор, ну а дальше через пару месяцев просто пропадут с вашей предоплатой. Так что БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ И ОСТОРОЖНЫ! Не ведитесь на "возможность купить первым и сэкономить пару тысяч". 

 

 

Изменено 7 декабря 2017 года в 08:28 пользователем mehannik

[giliki]

@mehannik фото с номером телефона было лишним.

[mistor twistor]

Здравствуйте ! Считаю что штатная 11 дюймовая    катушка на   EQUINOX  не нужна . Нужно  чтобы  штатной  была 6 дюймовая катушка ! 

[vfp7]

1 час назад, giliki сказал:

@mehannik фото с номером телефона было лишним.

 

Если с припиской "мошеники", то наверное хорошо.

Может вообще стоило бы создать подраздел "Осторожно" и заносить туда после поверхностной проверки "специфичные" ресурсы ?

 

[FlyFish]

3 часа назад, mistor twistor сказал:

Считаю что штатная 11 дюймовая    катушка на   EQUINOX  не нужна . Нужно  чтобы  штатной  была 6 дюймовая катушка ! 

 

Зачем, мелкая катушка глубоко работать не будет.

[mistor twistor]

1 Разделение лучше. 2 Если прибор работает на нескольких частотах одновременно  брать цели он будет достаточно глубоко. чтобы собирать большую часть находок А это порой 80 % ! 3 . Глубина залегания цели в среднем 18 см ! 

[FlyFish]

7 часов назад, mistor twistor сказал:

Если прибор работает на нескольких частотах одновременно  брать цели он будет достаточно глубоко.

С чего бы это?

Вы светите одновременно тремя фонариками красным- синим - зеленым (несколько частот)

Или одним - желтым (одна частота)

При каком освещении видно будет лучше?

Дальность (глубина) в большей мере будет зависеть от мощности источника излучения, чем от его цвета или количества (частот)

Преимущество метода (использования нескольких частот) в количестве обрабатываемой информации, соответственно идентификации делей даже в условиях помех.

  

[vfp7]

В преддверии появления Ноксов промониторил зарядку-колонку пригодную для копа.

С поддержкой aptX LL + IP67 не нашел, но и так терпимо будет, так как основная задача у нее все же будет "powerbank"

 

 

Радио тоже нет, но зато в полном порядке с IP67.

Может попозже и появится что то более удачное, но пока и эта модель выглядит очень неплохо.

 

 

А по поводу почему мультичастота будег глубже чем одиночная частота - в режиме мультичастоты детектор лучше вырезает грунт, так как обрабатывает информацию о том же грунте с нескольких частот, не говоря уже про обработку сигналов от самой цели, когда для этой самой цели существуют частоты на которых у нее самый сильный отклик ...

 

 

Изменено 8 декабря 2017 года в 09:27 пользователем vfp7

[андред]

1 час назад, FlyFish сказал:

С чего бы это?

Вы светите одновременно тремя фонариками красным- синим - зеленым (несколько частот)

Или одним - желтым (одна частота)

При каком освещении видно будет лучше?

 

  

В обычную ночь без дождя и тумана будет видно замечательно с белым светом, а с тремя вообще не разобрать, не корректное сравнение

[FlyFish]

2 часа назад, андред сказал:

3 часа назад, FlyFish сказал:

 

В обычную ночь без дождя и тумана будет видно замечательно с белым светом, а с тремя вообще не разобрать, не корректное сравнение

Хорошее замечание, для корректности и понимания все несколько сложнее...

Если провести аналогию со светом

Обычный МД 

фонарь передатчик цвета одного к примеру зеленого светит через дождь туман на цель и приемник который тоже принимает только зеленый свет определяет есть цель или нет....

В случаи с эквиноксом  фонарь белый светит широким спектром, приемник широкополосный все это принимает но не обрабатывает а отправляет на дифракционную решетку или призму тем самым разделяя сигнал на спектр - дальше сигнал обрабатывается не одним а несколькими приемниками каждый на свою волну (цвет) красный зеленый синий или более...

Что это дает... 

Представьте идет снег и цель далеко еле видна и она какого-то цвета ну например желтая если на нее светить только зеленым то не получится определить ее настоящий цвет.

Е если широкополосным - белым с последующим анализом по трем спектральным каналам - то цвет определится.... комбинации значений в каналах на разные цвета будут различаться....

Более того не сложной программной функцией можно убрать помеху от снега. Прогамно можно вырезать все кроме целей желтого цвета.

Что сделать на одночастотном приборе (фонарь одного зеленого цвета) в принципе невозможно....

Изменено 8 декабря 2017 года в 13:02 пользователем FlyFish

[андред]

1 час назад, FlyFish сказал:

Хорошее замечание, для корректности и понимания все несколько сложнее...

Если провести аналогию со светом

Обычный МД 

фонарь передатчик цвета одного к примеру зеленого светит через дождь туман на цель и приемник который тоже принимает только зеленый свет определяет есть цель или нет....

В случаи с эквиноксом  фонарь белый светит широким спектром, приемник широкополосный все это принимает но не обрабатывает а отправляет на дифракционную решетку или призму тем самым разделяя сигнал на спектр - дальше сигнал обрабатывается не одним а несколькими приемниками каждый на свою волну (цвет) красный зеленый синий или более...

Что это дает... 

Представьте идет снег и цель далеко еле видна и она какого-то цвета ну например желтая если на нее светить только зеленым то не получится определить ее настоящий цвет.

Е если широкополосным - белым с последующим анализом по трем спектральным каналам - то цвет определится.... комбинации значений в каналах на разные цвета будут различаться....

Более того не сложной программной функцией можно убрать помеху от снега. Прогамно можно вырезать все кроме целей желтого цвета.

Что сделать на одночастотном приборе (фонарь одного зеленого цвета) в принципе невозможно....

Не, не, не, нужно двигаться с такой скоростью, нужно двигаться на сколько позволяет видеть при свете фар, т.е. при возникновении опасности можно было своевременно остановиться. Дальше положенного Нокс все равно не увидит. Ну и смысл доплачивать за другие цвета, если у нас нет сложных грунтов. ))

[vfp7]

48 минут назад, андред сказал:

Не, не, не, нужно двигаться с такой скоростью, нужно двигаться на сколько позволяет видеть при свете фар, т.е. при возникновении опасности можно было своевременно остановиться. Дальше положенного Нокс все равно не увидит. Ну и смысл доплачивать за другие цвета, если у нас нет сложных грунтов. ))

 

Сложный грунт - понятие относительное.

К примеру весенняя распашка - как раз этот самый сложный грунт.

А в прочее время года цель на большой глубине для детектора почти равнозначна сложному грунту, так как сигнал от грунта становится очень сильным а от цели наоборот слабым ...

И не забываем про картинку из поста выше, где показаны отклики целей на различных частотах.

То есть глубина максимальной идентификации цели и максимальная глубина обнаружения цели без идентификации, при использовании мультичастоты будут больше чем при использовании одночастотного режима.

 

А теперь еще интересный момент - проштудировал я что есть по штанге Nox и что то мне подумалось что потребуется его модернизация.

1. Обратим внимание на угол наклона ручки к штанге - он почти под прямым углом, что косвенно говорит о почти вертикальном положении штанги при при поиске, то есть катушкой шарим под ногами.

2. Достаточно тяжелая катушка внизу штанги, блок управления напару с аккумулятором находится на уровне кисти руки.

3. На уровне подлокотника ничего нет кроме самого подлокотника (предполагается что там расположится повербанк, но это опция и дополнительный вес)

 

На основании этих трех факторов меня терзают сомнения про оптимальную развесовку Нокса, и возникает ощущение что придется вспомнить про штангу от GM5 и модернизацию ...

 

Изменено 8 декабря 2017 года в 15:21 пользователем vfp7

[prorab]

Только что, vfp7 сказал:

 

Сложный грунт - понятие относительное.

К примеру весенняя распашка - как раз этот самый сложный грунт.

А в прочее время года цель на большой глубине для детектора почти равнозначна сложному грунту, так как сигнал от грунта становится очень сильным а от цели наоборот слабым ...

И не забываем про картинку из поста выше, где показаны отклики целей на различных частотах.

То есть глубина максимальной идентификации цели и максимальная глубина обнаружения цели без идентификации, при использовании мультичастоты будут больше чем при использовании одночастотного режима.

 

А теперь еще интересный момент - проштудировал я что есть по штанге Nox и что то мне подумалось что потребуется его модернизация.

1. Обратим внимание на угол наклона ручки к штанге - он почти под прямым углом, что косвенно говорит о почти вертикальном положении штанги при при поиске, то есть катушкой шарим под ногами.

2. Достаточно тяжелая катушка внизу штанги, блок управления напару с аккумулятором находится на уровне кисти руки.

3. На уровне подлокотника ничего нет кроме самого подлокотника (предполагается что там расположится повербанк, но это опция и дополнительный вес)

 

На основании этих трех факторов меня терзают сомнения про оптимальную развесовку Нокса, и возникает ощущение что придется вспомнить про штангу от GM5 и модернизацию ...

 

А у него аккум разве не под подлокотником?

[андред]

@vfp7 так в подлокотнике аккумулятор должен быть, вот и выровняет развесовку

[андред]

1 минуту назад, prorab сказал:

А у него аккум разве не под подлокотником?

В рюкзаке

[vfp7]

У него аккумулятор в ручке, прямо там где обхватываешь её пальцами.

А в подлокотнике Лабы собирались оставить место для повербанка, так как люди начали возмущаться что им 12 часов непрерывного копа слишком мало

[FlyFish]

3 часа назад, андред сказал:

Дальше положенного Нокс все равно не увидит. Ну и смысл доплачивать за другие цвета, если у нас нет сложных грунтов. ))

 

Не только в сложных грунтах дело... то что обычный прибор (чешую на 20 см) или закинет в черняк или отрежет дискримом,

Нокс определит как полезный -цветной сигнал - работа с им будет эффективней.

 

Сложные грунты есть везде, в них обычно самый "жир" прячется. 

На старых послухах, зольники, керамика, ржавая дрысь, оскалена, осколки   создают такой фон, как и карьер с магнетитом природным. 

 

[FlyFish]

На счет штанги не заморачивайтесь прибор весит всего 1.3 кг.... при таком весе любая конфигурация штанги не напрягает. на подлокотник можно пин прицепить еще тем самым сбалансировав вес.

 

 

[Хорст]

6 минут назад, FlyFish сказал:

 

Не только в сложных грунтах дело... то что обычный прибор (чешую на 20 см) или закинет в черняк или отрежет дискримом,

Нокс определит как полезный -цветной сигнал - работа с им будет эффективней.

 

Сложные грунты есть везде, в них обычно самый "жир" прячется. 

На старых послухах, зольники, керамика, ржавая дрысь, оскалена, осколки   создают такой фон, как и карьер с магнетитом природным. 

 

все верно. только ли будет нокс так хорош,как он выглядит во влажных эротических снах поисковиков? от в этом вопросов вопрос.Львовичи утверждают,что для значительного( то есть очевидно заметного ) улучшения характеристик приборов на ВЛФ технологии нужен процессор на уровне современного игрового ноутбука. с соответвующим потреблением и тепловыделением( кстати). небольшой скачек вперед современный процессор сделать позволит.именно поэтому там и аккум и предусмотрена повербанка. получим мы потроха сафаря в личине гоу-финда.

[FlyFish]

2 минуты назад, Хорст сказал:

улучшения характеристик приборов на ВЛФ технологии нужен процессор на уровне современного игрового ноутбука.

Технологии МЛ уже давно ушли от ВЛФ...

[giliki]

@FlyFish прекращайте врать.

когда чешую сами найдете ноксом на 20 см, тогда и поговорим. вы сами то понимаете, что ваше пустое вранье, вся эта чушь псевдонаучная, с целью поддержать интерес к товару, превращает новинку в кучу дешевой пластмассы еще до выхода ?

[giliki]

@FlyFish чешую с 20 см поднимают:

- пи.....лы;

- те, кто никогда не копал чешую.

Изменено 8 декабря 2017 года в 19:03 пользователем giliki

[FlyFish]

2 минуты назад, giliki сказал:

- тот, кто никогда не копал чешую.

Регулярно копаю - у нас правда чешуя немного отличается от стандартной, но глубина по более 20 см...