Прошу помочь и оценить находки

[СергейЧ]

Всем доброго дня друзья! Прошу посмотреть и дать оценку находкам моего товарища. На мой взгляд предметы довольно интересные,во всяком случае я такого крестика ещё не находил. За низкое  качество фотографий прошу меня извинить,это всё что могла выдать фотокамера на его телефоне. Если по фотографиям сложно детализировать предметы,то хотя бы в общих чертах с интересом почитаю ваши мнения о этих находках. Всем заранее спасибо!!

 

Только сейчас обратил внимание,что знак перевернут на фото...недосмотрел

Изменено 23 октября 2017 года в 09:02 пользователем СергейЧ

[Comandor29982]

Кокарда вверх ногами, крестик такой у нас в Саратовской встречал часто.

[Comandor29982]

Размер не понятен, если крестик маленький, то может петличный знак?

[СергейЧ]

3 минуты назад, Comandor29982 сказал:

Кокарда вверх ногами, крестик такой у нас в Саратовской встречал часто.

Ага я тоже только сейчас это увидел. Я не знаю как часто такой листик у нас встречается,именно такой формы,но ни у меня ,ни у товарища с таким оттиском ещё не было. Хотя ,какой из меня эксперт по крестам,я же больше по аулам башкирским хожу)  Командор мне кажется это не кокарда,а знак. Кстати наличие усиков это наверное  большой плюс?

Изменено 23 октября 2017 года в 09:08 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

Чуть позже будут фотографии в лучшем качестве.

[Comandor29982]

Да, знак сохранился! Но вот герб обычный видится, без топоров там всяких...

[СергейЧ]

Ещё парочка фотографий знака

[СергейЧ]

Знак гражданский чиновничий? А какого министерства?

[Звяга]

На фуражку, скорее всево МинЮст.

[СергейЧ]

9 минут назад, Звяга сказал:

На фуражку, скорее всево МинЮст.

Не маловат он для фуражки? Размер больно маленький мне кажется,меньше чем нательник листик.

[Comandor29982]

Дык я и говорю - размер не понятен... Крестики же не все одного размера.

[СергейЧ]

Только что, Comandor29982 сказал:

Дык я и говорю - размер не понятен... Крестики же не все одного размера.

обычный листик около 4 см ,а "кокарда" и того поменьше,может это петличка? 

[СергейЧ]

Мои мысли по крестику-Старообрядческий , зауральский,век я думаю 19,скорее всего конец. Один раз такой я видел  коллекции одного человека,он мне сказал какого он толка,но я к сожалению забыл. В одно ухо влетело ,а из другого вылетело.

Изменено 23 октября 2017 года в 10:24 пользователем СергейЧ

[Звяга]

22 минуты назад, СергейЧ сказал:

обычный листик около 4 см ,а "кокарда" и того поменьше,может это петличка? 

Это обычный, а  ваш?

Про размеры и прочее было:

 

[СергейЧ]

Запросил у товарища размеры крестика. Как пришлёт-отпишусь.

[Боба Касторский]

7 минут назад, СергейЧ сказал:

Запросил у товарища размеры крестика

железная логика 

[СергейЧ]

Размер листика,оперативно

[СергейЧ]

Помните тему по складню солдатскому?

 Так вот открылся он,но конечно же штифты сгнили напрочь ,а вот всё остальное в целости и сохранности. Ещё раз благодарю всех,кто помог мне советами.

[СергейЧ]

Кажется разобрался с Вашей помощью с размерами-Да, это кокарда министерство финансов.

Изменено 23 октября 2017 года в 12:21 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

И оказывается рано тему отправлять в архив,меня по кокарде поправили

Знак на шапку чинов общегражданской и педагогической службы ведомства Министерства Народнаго Просвещения Российской Империи высочайше утвержденный 13-го Октября 1904 года (по старому стилю).

 

[Звяга]

1 час назад, СергейЧ сказал:

И оказывается рано тему отправлять в архив,меня по кокарде поправили

Знак на шапку чинов общегражданской и педагогической службы ведомства Министерства Народнаго Просвещения Российской Империи высочайше утвержденный 13-го Октября 1904 года (по старому стилю).

 

Знак не кокарда, знак на шапку, теперь видно. Однако ,наскока я могу судить по вашим картинкам, на вашем венке нет банта, а есть стилизованый узел. И значит всё таки это Мин Юст. Справедливости ради, на фото тех лет иногда знаки на головах  не соответствовали форме одежды, видимо на такие небольшие отступления не очень обращали внимание.

[СергейЧ]

14 минуты назад, Звяга сказал:

Знак не кокарда, знак на шапку, теперь видно. Однако ,наскока я могу судить по вашим картинкам, на вашем венке нет банта, а есть стилизованый узел. И значит всё таки это Мин Юст. Справедливости ради, на фото тех лет иногда знаки на головах  не соответствовали форме одежды, видимо на такие небольшие отступления не очень обращали внимание.

Может быть,даже не было мысли возразить или поспорить))) К сожалению мне уже неудобно обращаться к товарищу с очередной просьбой улучшить качество фотографии,он старается,но увы возможности его фотокамеры ограничены..  В любом случае с вашей помощью мы подошли очень и очень близко к идентификации находки. И по кресту мне сейчас тоже более или менее понятно,крест собственно обычный,не особо редкий,просто такое литьё некоторые продавцы продают под маркой-"Крест двоеданский",что является просто маркетинговым ходом и не более того)

Изменено 23 октября 2017 года в 14:34 пользователем СергейЧ

[Звяга]

Да не заморачивайтесь, ни на что это сильно не влияет, вот еще просто для самообразования, скопировал с другово сайта:

 

Если брать только те ведомства, где в качестве эмблемы фигурировал гос. герб в венке (далее для краткости ГГВ), без дополнительной арматуры, то выясняется, что официально существовало всего 3-4 варианта:
1. МВД - согласно тексту указа, "металлический матовый золоченый двуглавый орел в венке из лавровых ветвей", причем венок неполный (верхние концы ниже концов крыльев), а черенки ветвей внизу скрещены, но не связаны; крылья орла нарисованы с крупными перьями. Точно такой же ГГВ присвоен: Канцелярии комитета министров, Гос.Контролю, Мин-ву земледелия и гос.имуществ, Православному духовному ведомству, а также МИДу и Канцелярии Особого комитета Д.Востока, но у двух последних фуражечных и петличных эмблем не было, они этот ГГВ носили только на шапках.
2. Мин.Фин. – орел в венке из дубовых ветвей, причем венок полный (до короны), внизу связан бантом с двумя петлями и двумя концами в стороны (текста указа у меня нет).
3. Мин.Нар.Прос. – "металлический золоченый матовый двуглавый орел в венке из дубовых и лавровых ветвей, перевязанных внизу бантом", причем венок неполный, а бант имеет одну петлю (сверху) и концы, свисающие в стороны.
4. Мин.Юст. (для канцелярских чинов) – похож на «3», но венок почти полный, а бант не имеет петель, и концы свисают вниз. Здесь у меня текста тоже нет, но понятно, что описание наверняка такое же, как в «3». Так что возможно, что «3» и «4» – это одна и та же эмблема, просто по-разному «увиденная» художниками.

[ОтецОнуфрий]

Только что, СергейЧ сказал:

Помните тему по складню солдатскому?

 Так вот открылся он,но конечно же штифты сгнили напрочь ,а вот всё остальное в целости и сохранности. Ещё раз благодарю всех,кто помог мне советами.

Вот и славно! Вид раскрытого радует! 

А по крестику - да, простой, цены почти нет (

[СергейЧ]

СпасибоОтецОнуфрий

[ОтецОнуфрий]

@СергейЧ всегда пожалуйста! 

А можно Вас попросить фото складня покрупнее? Обе стороны...

[СергейЧ]

8 минут назад, ОтецОнуфрий сказал:

@СергейЧ всегда пожалуйста! 

А можно Вас попросить фото складня покрупнее? Обе стороны...

завтра сделаю

[СергейЧ]

@ОтецОнуфрий Вот фотографии,как и обещал

[СергейЧ]

Ляпота?

[ОтецОнуфрий]

Ото ж!