Градация качества монет, аукцион.

[Vapour]

Поглядываю периодически в сторону аукциона.

Естественно, первая оценка темы - она по названию идет. Может быть так, что после прочтения заголовка и сама тема прочитана не будет.

 

Ну и наблюдаю тут такую клоунаду...

Ну, соответственно, хочется посмотреть на унцы и ау.

 

Захожу в темы. Что вижу... 10 копеек 1916 эбаут анциркулейтед - жесточайше надраена абразивом. По фото хренова прорва откровенно видимых царапин.

20 копеек "унц не мыта патина родная" - патина какая угодно, но не однородная. Соответственно, ни о каком унце речи не идет.

Про 10 копеек 1913 унц  - вообще по предоставленным фото звучит как плохой анекдот.

 

Пишу юному продавану. Ответ - "я художник, я так вижу" (с).

 

Поэтому, собственно, одна просьба к форумному сообществу, вторая к модераторам.

 

Первая, высказать свое мнение о реальном состоянии этих монет.

Вторая - может, все таки стоит поправить названия тем, а их автору, @Авиатор  вежливо, штрафными баллами, намекнуть, что не стоит так беспрадонно вводить в заблуждение.

 

Изменено 21 декабря 2017 года в 08:34 пользователем Vapour

[DENchik]

@Vapour Полностью разделяю точку зрения...

Что значит " я так вижу " ! Есть чёткие критерии определения степени сохранности монет и точка !

[rapid]

Оценку качества монеты по категориям унц, хуюнц и прочим нц, делает эксперт, имеющий на то лицензию и право работ в данной отрасли, в соответствии с чёткой существующей градацией по многим факторам. Всё что тут, да и на многих ауках разных форумов пишут - это дрочево из вышесказанного - "я художник я так вижу" (С). Что лишний раз подчёркивает компетенцию продающего. 

 

Для немного сумнящихся:

 

 

Для совсем неверующих - https://www.raritetus.ru/texts/skolko-stoit-moneta/, для ознакомления и отсеивания сомнений. Посмотрите где там унц и где тут унц.

Изменено 21 декабря 2017 года в 08:48 пользователем rapid

[Боба Касторский]

4 минуты назад, rapid сказал:

Оценку качества монеты по категориям унц, хуюнц и прочим нц, делает эксперт, имеющий на то лицензию и право работ в данной отрасли, в соответствии с чёткой существующей градацией по многим факторам. Всё что тут, да и на многих ауках разных форумов пишут - это дрочево из вышесказанного - "я художник я так вижу" (С). Что лишний раз подчёркивает компетенцию продающего.

ну, справедливости ради, точно такое же дрочево и в грейдинговых конторах представлено в той или иной степени. угу

[rapid]

42 минуты назад, Боба Касторский сказал:

ну, справедливости ради, точно такое же дрочево и в грейдинговых конторах представлено в той или иной степени. угу

там то против бумажки уже сложней переть

[СергейЧ]

Позвольте и нам с мистером Головкиным Г.И. высказать свою точку зрения.

Ни для кого не секрет и с этим не поспоришь, что все эти АНЦ, СуперЛЮКС, RRRRR - реклама и привлечение внимания!!! Хорошая монета в таких эпитетах не нуждается, она и без них возьмёт своё.
В названии темы писать всю эту ахинею по АНЦ, Люкс, Иксфайн плюс лишнее - простая цветопередача и настройки монитора способны одному показать АНЦ другому крашеное говно. В совокупности с отсутствием опыта будет срач. Раз начали разбирать ,скажите вот если сейчас продавец по 10к 1916 заявит что большинство полос - шлифовка штемпеля (так оно и есть), а те мелкие царапины, что несёт на себе монета не результат оборота и получены при ссыпании монет на МД, окисел получен в том же мешка или роле. И что, монета будет ФНЦ или Иксфайн?
Я ещё застал людей оценивавших состояние по старой системе - двойка, тройка, четвёрка, четвёрка с плюсом, пятёрка, пятерка с плюсом. Особняком стояли монеты без обращения и пруфы. Вот по ней можно писать для рекламы монета на твёрдую пятёрку - это будет правдой ибо АНЦ в такой оценке не нуждается.
АНЦ и есть АНЦ и он один для всех! 

Изменено 21 декабря 2017 года в 12:03 пользователем СергейЧ

[Боба Касторский]

2 часа назад, rapid сказал:

там то против бумажки уже сложней переть

при - не при, а тот, кто может позволить себе монету в гробике, покупает не циферки на нем, а содержимое.

 

да, не хочу быть истолкованным неверно. я не заступаюсь сейчас за сабжа. поднятый вопрос безусловно справедлив и спасибо за него автору темы @Vapour 

 

в качестве законодательной инициативы предложения по внесению изменений в правила озвучу тезис:

никаких эмэсов и унцов в названии тем и в описании лотов быть не должно, если это не подтверждено  пресловутой "бумажкой", о которой упомянул уважаемый @rapid , пусть за данные оценки отвечают те, кто за это получает деньги

[rapid]

47 минут назад, СергейЧ сказал:

Раз начали разбирать ,скажите вот если сейчас продавец по 10к 1916 заявит что большинство полос - шлифовка штемпеля (так оно и есть), а те мелкие царапины, что несёт на себе монета не результат оборота и получены при ссыпании монет на МД, окисел получен в том же мешка или роле.

 

Если Вы считаете, что по данным фото можно что то понять, то вы суперэксперт. Крайне мелкое разрешение.

 

Продавец как минимум должен подтвердить свои изречения об оценке материала - НОРМАЛЬНЫМИ СКАНАМИ этого самого материала. Скан - это не фотка, там придирок про тени и тп быть не должно. При обозначении монеты как Анциркулейтэд - изображение материала - качественное и всеобъемлюще отражающее его суть - быть просто обязано. И вот тогда не будет домыслов, догадок и упрёков в адрес продавца. Понятно, что для монетоса ценой в три сотни этого делать никто не будет, но тогда давайте без громких изречений про унцы и тд.

 

Если уж начали говорить за права как продавцов так и покупателей, защиты там и прочее, то пора б уже и обязанности этому контингенту ввести, типа нормальных сканов/фото, истинного названия материала и тд.

 

Про бумажки гима конечно вещь, но двацульнику ценой в триста рэ она будет как в ваз 2101 сельской эксплуатации кожаный салон.

 

*** К данному продавцу ни коим образом тесты свои не отношу, пару монет брал у него, полностью соответствуют названию его тем.

[люн]

Всем здравствуйте.Таблица классификации  сохранности монет  вещь бесспорно нужная-но кто мне объяснит наличие классификаторов разных (многих других)стран на русские монеты кроме наших отечественных.И почему называем иностранную аббревиатуру ,не допонимая её смысла и не используем всем понятную пяти балльную оценку состояния монет?Дань моде или желание выглядеть международным экспертом?

[Караколь]

Классификация монет при интернет-торговле это палка о двух концах. Довольно часто бывает, что копаная монетка на форумах получает статус унылого говна, а потом вдруг на аукционах типа Волмара выплывает в качестве XF. На самарском вон вообще бытует мнение, что копаная монета не может быть выше VF. Ясен пень, что на копарских форумах сознательно идет занижение состояния, а соответственно  и стоимости монет, а на аукционах наоборот повышение грейда.   

 

Для примера....вот эта полуха попала на VIP-аук  Волмара и получила состояние XF...на форумах состояние оценили не выше VF, только потому, что она копаная. 

[Николай3]

Кто и когда будет здесь определять сохранность монет на аукционах?! Риторический вопрос.

Поэтому просто снести эту хрень с определением сохранности монет. Запретить ее писать. 

Конечно можно подумать что здесь неофициальная площадка аукционов наподобие Волмара поэтому как бы можно, а вернее не запрещено писать всякую лабуду, НО Т.К.  все определения сохранности сделаны некачественно и вводят в заблуждение пользователей, то именно поэтому нужно их запретить. 

 

Подобные вопросы возникают периодически, но остаются на уровне разговоров. И опять же это упрется в нынешнюю непростую ситуацию на аукционе 

[Huntsman]

В 21.12.2017 в 17:00, Боба Касторский сказал:

....в качестве законодательной инициативы предложения по внесению изменений в правила озвучу тезис:

никаких эмэсов и унцов в названии тем и в описании лотов быть не должно, если это не подтверждено  пресловутой "бумажкой", о которой упомянул уважаемый @rapid , пусть за данные оценки отвечают те, кто за это получает деньги

Согласен с Павлом.

Думаю в названии должно быть лаконичное описание лота, без определения качества монеты и всякой пошлятины типа "аня", "ваня", "лиза", "катя", "павлик", "саша", и т.д.: 

1. номинал монеты

2. год выпуска

3. инициалы минцмейстера и обозначение монетного двора

4. чей период правления (или без него)

5. гурт (или без него)

6. металл (или без него)

7. обиходное определение: масон, тетерев, пчёлка, сибирка, и т.д. (или без него)

8. количество единиц, если в лоте более 1 шт.

9. время окончания торгов

Пример: монета 2 копейки 1823 г. КМ АМ. Александр I. Гурт гладкий. Медь. До 22.00 мск. 01.01.01г.

Читабельно и содержательно.

 

В подробном описании лота повторить его название.

Указать условия торгов согласно правил.

И после всего этого можно обозначить своё видение монеты: хорошая, красивая, отличная,  ... Без профессионального определения типа пруфов, унцов, .... , если, как выше написал Павел,  это не подтверждено  пресловутой "бумажкой".

И потом подробное описание  и её историю: копанная, мытая, не мытая, в родной патине, из коллекции, из кладухи, из кошеля, и т.д.

Изменено 23 декабря 2017 года в 05:06 пользователем huntsman

[Песенник]

57 минут назад, Николай3 сказал:

Кто и когда будет здесь определять сохранность монет на аукционах?!

   На мой взгляд - только покупатель и только для себя,что бы посмотреть по проходам - прикинуть "сколько стоит",уже потом поднимать ставки выше некой планки или не поднимать,в зависимости от "хочу",редкости на аукционах и т.д.Что касается "унц","пруфф",не все продавцы "фотографы от Бога",думаю иногда полезно писать определение как на аукционе,так и при продаже по списку (тем более) по фиксированной цене,где фотографий может и не быть,в конце концов только продавец знает,откуда у него монеты,допустим,если взяты в банке в мешке,почему не написать - "мешковые"?,для покупателя очень ценная информация,то же самое про "пруфф" и "унц",иное дело,что такие монеты не предполагают хранение в кучах,значит,необходимо указывать - холдер или запайка. Уж не знаю,как все это контролировать,дабы уберечь людей от обмана,можно разрешить указывать про пресловутые "унц,пруфф" только проверенным продавцам,а новичкам запретить. Касаемо других градаций,типа XF - F,указывать уже некорректно...

[Авдей]

На фотографии 10 копеек 1916 года видится чистка штемпеля на монетном дворе, возможно монета перед продажей и не чистилась. Но для точного ответа нужно смотреть поле монеты под углом, если риски на монете выпуклые то это чистка штемпеля, что часто встречается на билонах, особенно 1921-1930 гг.

[Николай3]

10 часов назад, huntsman сказал:

Думаю в названии должно быть лаконичное описание лота, без определения качества монеты и всякой пошлятины типа "аня", "ваня", "лиза", "катя", "павлик", "саша", и т.д.: 

1. номинал монеты

2. год выпуска

3. инициалы минцмейстера и обозначение монетного двора

4. чей период правления (или без него)

5. гурт (или без него)

6. металл (или без него)

7. обиходное определение: масон, тетерев, пчёлка, сибирка, и т.д. (или без него)

8. количество единиц, если в лоте более 1 шт.

9. время окончания торгов

Пример: монета 2 копейки 1823 г. КМ АМ. Александр I. Гурт гладкий. Медь. До 22.00 мск. 01.01.01г.

Читабельно и содержательно.

 

В подробном описании лота повторить его название.

Указать условия торгов согласно правил.

И после всего этого можно обозначить своё видение монеты: хорошая, красивая, отличная,  ... Без профессионального определения типа пруфов, унцов, .... , если, как выше написал Павел,  это не подтверждено  пресловутой "бумажкой".

Согласен всеми фибрами души. Т.е. любые оценочные суждения относительно качества монеты содержатся не в названии, а именно в описании лота. Названии остается строгим и объективным. 

[Дмитрий777]

В 23.12.2017 в 18:02, Николай3 сказал:

Согласен всеми фибрами души. Т.е. любые оценочные суждения относительно качества монеты содержатся не в названии, а именно в описании лота. Названии остается строгим и объективным. 

Согласен..Люди не с конвейера монеты тягают, а из земли достают, часто из увлечения, без вникания в тонкости нумизматики. Ну и в том виде, как они десятилетиями лежат в грунте. Поэтому правильней бы было оградить от всех заморочек со степенью сохранности. Нашел, сфоткал, кратко описал, продал из всех желающих самому щедрому. А не по количеству царапинок сидеть и изучать куда ее определить.

Изменено 26 декабря 2017 года в 16:44 пользователем Дмитрий777

[Ясс]

НЕ указывать состояние монеты(не писать анц хф и тд)

как одни художники и каждый видит в своем естественно самое лучшее.

Логично без личного пристрастия не указывать состояние монеты.Почему-то еше не видел .........состояние ГУД.а вот анц надраенный об валенок повсюду