Помогите с идентификацией и датировкой

[Антох]

Доброе утро форумчане.

Прошу помощи с определением предмета. Правильно ли я понимаю что это браслет. Если да, то какого периода.

По всей окружности поверхность гладкая, в том месте как я думаю спайка, присутствую насечки елочкой. 

Диаметр 65 мм Ширина 5 мм толщина 3 - 4 мм

Металл - предполагаю бронза.  

 

[никник72]

Утро доброе,это на какую ладошку можно натянуть 5 сантиметровый браслет.По мне так это запчясть от самовара.

[Антох]

4 минуты назад, никник72 сказал:

Утро доброе,это на какую ладошку можно натянуть 5 сантиметровый браслет.По мне так это запчясть от самовара.

На самом деле, на работе девушка, с трудом но одевает и снимает его. Как вариант, можно предположить, что это браслет подростковый. 

А по вашей версии, про самовар, сейчас попробую погуглить, спасибо.

[kudris]

@никник72 так он не на себе экспериментирует а на подопытных девушках@Антох если все круглое пытаться на себя напялить можно и не снять потом без мэ чэ эс

[Антох]

2 минуты назад, kudris сказал:

@никник72 так он не на себе экспериментирует а на подопытных девушках@Антох если все круглое пытаться на себя напялить можно и не снять потом без мэ чэ эс

)))))))) нет, она по собственной воле, без принуждения.

[Armiol]

По виду вроде оловянистый сплав, похоже на раннятину.

[CJIECAPb]

2 часа назад, Антох сказал:

)))))))) нет, она по собственной воле, без принуждения.

Ох уж эти женщины, им что не покажи, все в рот тянут (с)

[Kopalych]

1 час назад, Armiol сказал:

По виду вроде оловянистый сплав, похоже на раннятину.

Согласен! А что размер маленький, не обязательно подростковый, а может и от "взрослой особи". Это сейчас акселерация, а ТОГДА (доказано учёными) люди были "мельче".

Если предположить, что это домонгол (11-13 век, к примеру), то люди были относительно небольшого роста, рацион питания был скудный (ягоды, корешки и тому подобное) и жили недолго (жизнь была полна опасностей). Так что вполне!

[11061966]

Также хочу высказаться по размеру. У нас в Приамурье раньше (до 1900 г.) жили китайские подданные. Особо везучим копателям удаётся отрыть нефритовые браслеты, и диаметр в 5 см является не самым маленьким. Очевидно, что у маньчжурок были очень гибкие кисти рук (речь идёт о приблизительном временном периоде с 1700 по 1900 гг.).

И я полностью согласен с точкой зрения Kopalych, изложенной в предыдущем посту.

[Антох]

22 минуты назад, Kopalych сказал:

Согласен! А что размер маленький, не обязательно подростковый, а может и от "взрослой особи". Это сейчас акселерация, а ТОГДА (доказано учёными) люди были "мельче".

Если предположить, что это домонгол (11-13 век, к примеру), то люди были относительно небольшого роста, рацион питания был скудный (ягоды, корешки и тому подобное) и жили недолго (жизнь была полна опасностей). Так что вполне!

 

10 минут назад, 11061966 сказал:

Также хочу высказаться по размеру. У нас в Приамурье раньше (до 1900 г.) жили китайские подданные. Особо везучим копателям удаётся отрыть нефритовые браслеты, и диаметр в 5 см является не самым маленьким. Очевидно, что у маньчжурок были очень гибкие кисти рук (речь идёт о приблизительном временном периоде с 1700 по 1900 гг.).

И я полностью согласен с точкой зрения Kopalych, изложенной в предыдущем посту.

 

То есть наши предположения верны на счет того что это браслет, и по возрасту вы склонны отнести его к "древнятине"?

[Armiol]

Думаю, то лучше на домонголе уточнить, но материал то близкий к древнятине.. в каталоге домонгола такого не нашел.. но это не значит, что его там нет. 

 

[Антох]

4 минуты назад, Armiol сказал:

Думаю, то лучше на домонголе уточнить, но материал то близкий к древнятине.. в каталоге домонгола такого не нашел.. но это не значит, что его там нет. 

 

Можно попросить ссылочку на ресурс по домонголу ?  

[Kopalych]

4 часа назад, Антох сказал:

 

 

То есть наши предположения верны на счет того что это браслет, и по возрасту вы склонны отнести его к "древнятине"?

Думаю да браслет и думаю да, достаточно древний!

[Антох]

1 час назад, Kopalych сказал:

Думаю да браслет и думаю да, достаточно древний!

Спасибо за ваше мнение.

[протеже]

Предметов из оловянистой бронзы, если это она,  и в 19 веке и в начале 20 полно, та же конина. 

Место предполагаемой спайки  изнутри, как выглядит?

[Антох]

12 часов назад, протеже сказал:

Предметов из оловянистой бронзы, если это она,  и в 19 веке и в начале 20 полно, та же конина. 

Место предполагаемой спайки  изнутри, как выглядит?

Изнутри, по всей поверхности, все гладко.

[протеже]

23 минуты назад, Антох сказал:

Изнутри, по всей поверхности, все гладко.

Понято, значит отлито целиком. 

[Антох]

31 минуту назад, протеже сказал:

Понято, значит отлито целиком. 

и тогда из этого какой можно сделать вывод? я имею ввиду по определению эпохи.

[298СД]

Никогда не видовал подобных браслетов, не думаю что этот предмет вообще с древностью связан. В версию оправы с противогаза какого-нибудь ......поверил бы лучше 

[Kopalych]

@Антох Не слушайте Вы никого. Этот форум наводнен людьми, которые не обладают знаниями (или обладают, но поверхностными), но упорно пишут свои атрибуции и догадки в каждой теме.

Я Вам точно говорю, что это браслет. Я находил обломки подобных в Рязанской области, в Кораблинском районе. Ваш найден в Рязанской  области?! Сопутка какая была?!

[Kopalych]

Если не браслет, то возможно и височное украшение. Но по материалу и исполнению - это ранняя вещь!

[Антох]

13 минут назад, Kopalych сказал:

@Антох Не слушайте Вы никого. Этот форум наводнен людьми, которые не обладают знаниями (или обладают, но поверхностными), но упорно пишут свои атрибуции и догадки в каждой теме.

Я Вам точно говорю, что это браслет. Я находил обломки подобных в Рязанской области, в Кораблинском районе. Ваш найден в Рязанской  области?! Сопутка какая была?!

Вот и у меня та же проблема, отсутствие знаний. Да и вещица как я понимаю не распространенная для того что бы определить по каталогам и опыту форумчан.

Качество фотографий не передает действительный вид предмета. Да, найдена в Рязанской области в лесу, в сопутке были монеты Екатерины II и Александра I и крестик.

 

[298СД]

Kopalych

Если вы обладаете такими знаниями, то будьте любезны предоставить аналог? покажите аналоги те что вы находили? Или укажите научную литературу, где описаны подобные предметы, археологические своды итд......на каких основаниях верить вам наслово??? вы кто? Академик или доктор исторических наук???

 

Я не цепляюсь, просто дерзость ваша основана на пустом 

Изменено 10 октября 2018 года в 08:20 пользователем 298СД

[Kopalych]

Только что, Антох сказал:

Вот и у меня та же проблема, отсутствие знаний. Да и вещица как я понимаю не распространенная для того что бы определить по каталогам и опыту форумчан.

Качество фотографий не передает действительный вид предмета. Да, найдена в Рязанской области в лесу, в сопутке были монеты Екатерины II и Александра I и крестик.

 

Ясно! Ну сопутка явно не в мою пользу, но это ничего не доказывает. Я на 99,9 % уверен, что предмет старше 15 века. Кое-где посмотрел, но именно такого не нашёл, а времени искать дальше пока нет. Интернет вещь хорошая, попробуйте поискать сами, ориентируясь на "древнятину".

[Kopalych]

1 минуту назад, 298СД сказал:

Если вы обладаете такими знаниями, то будьте любезны предоставить аналог? покажите аналоги те что вы находили? Или укажите научную литературу, где описаны подобные предметы, археологические своды итд......на каких основаниях верить вам наслово??? вы кто? Академик или доктор исторических наук???

 

Я не цепляюсь, просто дерзость ваша основана на пустом 

Тот же вопрос  я могу адресовать и Вам: а Вы кто?! Академик или доктор исторических наук?!

Покажите мне такую оправу от противогаза?!

[Kopalych]

1 час назад, 298СД сказал:

Никогда не видовал подобных браслетов, не думаю что этот предмет вообще с древностью связан. В версию оправы с противогаза какого-нибудь ......поверил бы лучше 

Почему-то я всем должен что-то доказывать, а Ваши утверждения бесспорны. Хотя основаны только на утверждении:"Я такой браслет не видел"... И всё. И тут мы опять возвращаемся к тому же вопросу: а Вы собственно кто?!..........

[298СД]

Не не не, стойте 

 

Я высказался, что имею сомнение в его древнем происхождении, и невидовал таких, и поверил бы лучше в более современное изделия накштамп  "противогаза" что не имело место в буквальном понтмании. Что не ясно? 

 

А вы с твердой уверенностью на белом коне сделали всех идиотами и предложили автору слушать только вас! 

 

На ваш выпад у меня да и не только созрел автоматически вопрос по вашей уверенности! Аргументы имеются? 

 

Или вы аргументированно подтверждаете свои твердые доводы!  Или извиняйтесь перед участниками форума за грубость и наглость....

Изменено 10 октября 2018 года в 08:56 пользователем 298СД

[Антох]

37 минут назад, Kopalych сказал:

Ясно! Ну сопутка явно не в мою пользу, но это ничего не доказывает. Я на 99,9 % уверен, что предмет старше 15 века. Кое-где посмотрел, но именно такого не нашёл, а времени искать дальше пока нет. Интернет вещь хорошая, попробуйте поискать сами, ориентируясь на "древнятину".

Спасибо вам за помощь, держа в руках предмет очевидно, что он гораздо старше империи, еще раз повторюсь фотография этого не передает, и конечно это не деталь самовара или противогаза. В выходные собираемся еще разок в этот лес, возможно повезет с аналогичными находками, тогда уже можно будет утвердительно что то сказать. А так конечно будем шерстить интернет далее.  

[Kopalych]

20 минут назад, 298СД сказал:

Не не не, стойте 

 

Я высказался, что имею сомнение в его древнем происхождении, и невидовал таких, и поверил бы лучше в более современное изделия накштамп  "противогаза" что не имело место в буквальном понтмании. Что не ясно? 

 

А вы с твердой уверенностью на белом коне сделали всех идиотами и предложили автору слушать только вас! 

 

На ваш выпад у меня да и не только созрел автоматически вопрос по вашей уверенности! Аргументы имеются? 

 

Или вы аргументированно подтверждаете свои твердые доводы!  Или извиняйтесь перед участниками форума за грубость и наглость....

Сейчас посыплю голову пеплом и выпорю себя прилюдно...

Вы слишком преувеличиваете мою роль в обсуждении и преуменьшаете свою...

Мы все обычные пользователи форума. И никто никому ничего не должен, априори. Есть желание помочь помогаем, нет проходим мимо. Мне как-то непонятен интерес третьих лиц принудить других третьих лиц насильно что-то доказывать, при этом прикрываясь, что требуют они это от имени всех участников форума!

Я всегда корректен, как в мыслях так и в высказываниях. Покажите мне примеры моей грубости и хамства?! Если Вы приняли какие-то мои слова на свой счёт, хотя я лично Вам ничего не адресовывал, то возможно вам что-то показалось...

[Kopalych]

20 минут назад, Антох сказал:

Спасибо вам за помощь, держа в руках предмет очевидно, что он гораздо старше империи, еще раз повторюсь фотография этого не передает, и конечно это не деталь самовара или противогаза. В выходные собираемся еще разок в этот лес, возможно повезет с аналогичными находками, тогда уже можно будет утвердительно что то сказать. А так конечно будем шерстить интернет далее.  

Да, было бы интересно посмотреть и другие находки. Но часто бывает так, что на домонголе находишь Советы и наоборот на поселухе советских времен домонгол. То есть может быть случайная единичная находка и это ничего не доказывает и ничего не опровергает.