Помогите с идентификацией и датировкой

[298СД]

1 час назад, Kopalych сказал:

@Антох Не слушайте Вы никого. Этот форум наводнен людьми, которые не обладают знаниями (или обладают, но поверхностными)

Я Вам точно говорю, что это браслет. 

 

[Kopalych]

15 минут назад, 298СД сказал:

 

Слова немного вырваны из контекста, ну да ладно. Это пример моей грубости и хамства?!

[Демон53]

Да ладно Вам, все мы тут не академики по археологии, так, что давайте жить дружно, уважая друг друга 

[kudris]

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

[Kopalych]

3 минуты назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Если отбросить "перепалки", то скажу, что я ранее слегка оговорился... И у меня уверенность в том, что это браслет 95 %, но в том что предмет древний - 100%. Доказательств у меня пока нет. Литература есть, но абсолютно нет возможности смотреть. Вынужден присматривать за полуторагодовалым внуком, а это ой как непросто...

[Kopalych]

16 минут назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Предметы из сплава подобного предмету ТС всегда выглядят так. Выкапываешь из земли и диву даешься! Находил и иконки и кресты из подобного сплава, почти всегда, сохранность у них очень хорошая и выглядят они очень "гладко"! Кстати, если вы обратите внимание, то как минимум, в одном месте там видны окислы (зелёный налет), посмотрите внимательно! И налёт тоже "правильный", как раз характерный для "древнятины" в подобном сплаве!

[Kopalych]

Вот.

[Kopalych]

Кстати, то что мы пока не можем найти аналогов легко объяснимо. Возможно данный браслет был отлит с более раннего стеклянного (такие случаи известны).

[Kopalych]

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=1565

 

Если обратите внимание на размер этого браслета, то он не очень сильно отличается от размера "предмета" ТС.

[Антох]

 

32 минуты назад, Демон53 сказал:

Да ладно Вам, все мы тут не академики по археологии, так, что давайте жить дружно, уважая друг друга 

Полностью согласен, ругаться незачем и не из-за чего.

 

1 час назад, 298СД сказал:

 

Я не пытаюсь найти людей которые будут твердить на 100% что это древнятина, успокоится и сидеть счастливым. Не обладая компетенцией я и обратился к форуму за помощью, может кто то подобное находил или  у кого то есть справочные-каталожные данные. Я так же не могу исключать что предмет может быть частью трактора к примеру, ели тому будут доказательства, потом все дружно посмеемся над этим. 

 

34 минуты назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

 по поводу поверхностного состояния и сохрана, на фото он точно такой же как вынул из земли, мне не преувеличивать не приукрашивать смысла нет, этот предмет вы уже видели и делились своими соображениями в Рязанской ветке, только промыл под струей воды. Почва песчаная, в лесу дело было. По поводу фотографий, постараюсь сделать более информативные снимки. 

[kudris]

@Антох просто не видя в живую очень сложно,окисел только на одном месте может говорить о том что именно в этом месте спайка(точечно другой металл)или повреждено некое покрытие,по цвету не понятно какой металл,а с обратной стороны от окисла спайки не видно?может сам окисел точечно уксусом сильноразведенным и зубочисткой почистить

22 минуты назад, Антох сказал:

делились своими соображениями в Рязанской ветке

там не было таких активных оппонентов

[Kopalych]

@kudris  У меня к Вам вопрос?! Вы домонгол или 14-15 век часто копаете (копали)?!

[Антох]

честно скажу по кольцу мне древность не видится, лучше выставить в отдельную тему на атрибуцию потому как в таких темах как эта сообщения быстро замыливаются и многие просто не увидят

 

вот именно по вашему совету и вынес вопрос в отдельную тему 

[kudris]

@Kopalych вообще не копал но в руках кое чего держал,такой сохран не видел,но это понятно не показатель просто интересно стало,если принять вашу версию за основу что за металл,если бронза то тогда получается с очень высоким содержанием чистых примесей,может попробовать по удельной плотности посмотреть из чего

[kudris]

1 минуту назад, Антох сказал:

 

вот именно по вашему совету и вынес вопрос в отдельную тему 

ну и правильно,интересно же,а девушке на которой испытания проводились можно и так сказать что носила сама Нифертити

[Антох]

1 минуту назад, kudris сказал:

ну и правильно,интересно же,а девушке на которой испытания проводились можно и так сказать что носила сама Нифертити

 практически такая легенда и была поведана ей, после чего она моментально натянула его себе на руку. 

[kudris]

не хватает разрешения фото чтобы литье крупнее посмотреть,и справа от ребра идет продольная полоска ,она по всему кольцу идет?или хотябы местами или только в одном месте,ну и странно что зеленка только в одном месте,может там припаяно чего было,ушко например если это скажем часть серьги

[Kopalych]

3 минуты назад, kudris сказал:

@Kopalych вообще не копал но в руках кое чего держал,такой сохран не видел,но это понятно не показатель просто интересно стало,если принять вашу версию за основу что за металл,если бронза то тогда получается с очень высоким содержанием чистых примесей,может попробовать по удельной плотности посмотреть из чего

Ну если вообще конкретно заспорить (но как мне кажется данный предмет этого не стоит), то можно отвезти предмет к моему знакомому из Москвы. У него на работе есть оборудование,  которое позволяет определить состав сплава с процентным содержанием по каждому металлу. А уже на основании этих данных наверное и примерную датировку можно вывести.

Просто этот сплав, который называют оловянистая (иногда "белая") бронза был распространен в определенный период. И предметы прямо из земли выскакивают такие, что ты не можешь поверить, сколько им лет...

Похожий сплав применяли и в 17-18 веке, например в предметах металлопластики, но на мой взгляд, домонгольские и более поздний предметы из этих сплавов отличаются.

[Антох]

Сейчас нет возможности перефотографировать, я на работе, а предмет обсуждения дома, а вечером нет естественного освещения, постараюсь завтра днем переснять и выложить новые фотографии как снаружи так и внутри.

И мысль того что это не деталь чего то условно современного, по крайней мере нас наталкивает, именно место с насечками. По ощущениям они нанесены специально зеркально по отношению друг к другу, если сверху смотреть, то елочкой. 

[kudris]

@Антох а зеленая точка случаем не в месте соединения елочек имею в виду середину места с насечками,и к стати сколько весит

[Антох]

@Kopalych Я тоже призадумался про проведения анализа. Забросил удочку, узнать есть ли на нашем заводе оборудование, способное определить металл. 

[kudris]

@Антох а чего завод делает,если подводные космические корабли или канализационные трубы то элементарная лаборатория должна присутствовать

[Антох]

6 минут назад, kudris сказал:

@Антох а зеленая точка случаем не в месте соединения елочек имею в виду середину места с насечками,и к стати сколько весит

да зеленка на месте с насечками

вот исходное не пережатое фото

[Антох]

1 минуту назад, kudris сказал:

@Антох а чего завод делает,если подводные космические корабли или канализационные трубы то элементарная лаборатория должна присутствовать

оборонный, к нашей летательной техники блоки и компоненты

[kudris]

@Антох если металлобработки нет то и лаборатории нет

[CJIECAPb]

1 час назад, Антох сказал:

оборонный, к нашей летательной техники блоки и компоненты

Вы хотели написать летальной

[Антох]

2 часа назад, CJIECAPb сказал:

Вы хотели написать летальной

Одним словом к самолетам ))) 

[Антох]

Доброго дня всем.

Никак не получается сделать нормальные фотки, камера не фокусирует вблизи.

Был вопрос по весу:

и несколько новых фоток

внутри предмета, все гладко, даже на месте "Предполагаемого места спайки" не видно ничего.

Как то так. Заранее спасибо всем участникам.

[Серебро]

Это кольцо больше похоже на соединение  полевых труб  

Поливных 

[Антох]

49 минут назад, Серебро сказал:

Это кольцо больше похоже на соединение  полевых труб  

Поливных 

Найдено было в лесу.