Старые жетоны из наших коллекций.

[Номад]

Так это латунные жетоны делали под золотые монеты. Ежели Вы обладаете золотом, то это 100% - монета. Только сильно сомневаюсь я что сей "шедевр" золотой. Мне кажется там и изготовитель проставился...

[ole1967]

Так это латунные жетоны делали под золотые монеты. Ежели Вы обладаете золотом, то это 100% - монета. Только сильно сомневаюсь я что сей "шедевр" золотой. Мне кажется там и изготовитель проставился...

монета копаная - изготовитель не причем 

[Номад]

На форуме Нумизмат.ru, некая (или некий) Сонечка дает такую информацию: 

 

"Легенда аверса: HANNS KRAVWINCKEL IN NV - Ханс Краувинкель из Нюрнберга. Нюрнбергские счетные жетоны имели хождение в конце XVI - начале XVII века в Европе и попадали на нашу территорию. Этими жетонами пользовались купцы и торговцы для счета денег или товара.Подобные жетоны в XVII–XVIII вв. во множестве попадали в Россию, где были излюбленными элементами декора женских украшений народов Поволжья, Урала и Сибири".

 

Итак, нюрнбергский счетный жетон мастера Ханс Краувинкель (1586-1635).

P.S. И что с того, что "копанная"? Я таких немало поднял. Вы легенду-то читайте!

[андред]

монета копаная - изготовитель не причем

как убедились, что металл золото?

[ole1967]

как убедились, что металл золото?

проверял йодом .

Капля йода не меняет цвет , только немного темнит монету .

На форуме Нумизмат.ru, некая (или некий) Сонечка дает такую информацию: 

 

"Легенда аверса: HANNS KRAVWINCKEL IN NV - Ханс Краувинкель из Нюрнберга. Нюрнбергские счетные жетоны имели хождение в конце XVI - начале XVII века в Европе и попадали на нашу территорию. Этими жетонами пользовались купцы и торговцы для счета денег или товара.Подобные жетоны в XVII–XVIII вв. во множестве попадали в Россию, где были излюбленными элементами декора женских украшений народов Поволжья, Урала и Сибири".

 

Итак, нюрнбергский счетный жетон мастера Ханс Краувинкель (1586-1635).

P.S. И что с того, что "копанная"? Я таких немало поднял. Вы легенду-то читайте!

е меня есть латуные жетоны они выглядят совсем по другому 

вот 

[sarmat]

проверял йодом .

Капля йода не меняет цвет , только немного темнит монету .

Йод где покупали....

[андред]

На фото жетон/монета имеет окислы, золото не окисляется, может специалисту отдать на проверку на золото?

проверял йодом . Капля йода не меняет цвет , только немного темнит монету .

 

 

[ole1967]

На фото жетон/монета имеет окислы, золото не окисляется, может специалисту отдать на проверку на золото?

Монета на имеет окислов - это остатки не вымитой грязи , вспышка дала такой оттенок .

прогуглил - оказывается выпускались и холотые и серебряные жетоны этого мастера.

[андред]

прогуглил - оказывается выпускались и холотые и серебряные жетоны этого мастера.

Ну как говорится, ссылку в студию

[Номад]

"...оказывается выпускались и золотые и серебряные жетоны этого мастера".

 

Это уже интересно и допустимо, но хотелось бы увидеть ссылку на источник. Удачи!

[ole1967]

Ну как говорится, ссылку в студию

F.P.Barnard делил счетоны на три группы:

1. Англо-Галльские: 1200? — 1400?

2. Жетоны из Французского города Турне: 1350? — 1525?

3. Нюрнбергские: 1525 — 1625 (или, даже до конца XVII столетия).

Первые очень редки, тогда как последние и до сих пор находят в больших количествах (речь здесь и далее будет идти о Западной Европе, если не оговорено специально, что это касается России или иных стран).

Многочисленные легенды на счетонах указывают, что они использовались именно для счета. Но не только. Наборы (обычно комплект состоял из 100 штук) счетонов из серебра или золота дарились к Новому Году (сложилась такая традиция) уважаемым лицам или, даже — сотрудникам самих финансовых организаций в качестве поощрения и оплаты. Некоторые, особенно в 18 веке и позже использовались в качестве жетонов — церковных или игорных, или выпускались как и медали — к какому-либо событию.

...

Значительная часть счетонов, обращавшихся в западной Европе, были изготовлены в Нюрнберге. В основном они были грубы по исполнению, легки, тонки и недороги. Расхожая в те времена поговорка «Nuremberg’s hand in every land» («Нюрнберга длань — куда ни глянь!») — еще до того, как сухопутные торговые пути сменились на морские и город перестал быть важнейшим распределительным центром Европы — как нельзя лучше относится к распространению производимых здесь дешевых счетонов. Нюрнбергские жетоны были запрещены во Франции, где имелся конфликт с государственной монополией, но тщетно. Наиболее видный из Нюрнберских мастеров имел производственное отделение даже где-то в Нидерландах.

С 1521 года Нюрнбергские счетоны полностью вытесняю продукцию Турне, после присоединения города императором Карлом V к габсбургским Нидерландам. Нюрнбергские жетоны наиболее известного мастера Krauwinkel Hans II (1586 — 1635) были обнаружены даже при раскопках успешно основанной англичанами в 1607 году в Вирджинии колонии Jamestown.

Очень мало известно о Нюрнбергских жетонах выпуска до 1550 года, так как они в массе анонимны и не имеют датировки. Хотя имеются сведения о производстве счетонов в Нюрнберге с начала XV века, лишь в 1540 году Schultes Georg (Iorg) (1515 — 1559), патриарх династии Шультцев выпустил два датированных счетона, однако анонимных. Только с 1550 года Schultes начал не только датировать, но и маркировать инициалами или полным именем, как то «IORG SNVLES SPENG.» (Spengler — жестянщик).

Очень редкие анонимные Нюрнбергские счетоны датированы:

с изображением Венеры — 1523, 1527 годами (известны не менее трех разных штемпелей), 1534 г. (три штемпеля), 1536 (три штемпеля), 1537 (два штемпеля),

с изображением корабля — 1538 и 1539 г.г. — совершенно разных стилей, 1539 г. — два штемпеля,

с изображением лилий — 1525 и 1533 (по одному штемпелю) — абсолютно разных стилей.

Всего один процент каждого типа этих счетонов имеют даты.

С середины XVI века гильдия производителей счетонов Нюрнберга стала требовать, чтобы имя мастера присутствовало на изделиях, чтобы быть уверенными, что мастер, выпускающий счетоны, принадлежит к гильдии. Примерно в это же время на счетонах начали указывать дату.

Дальние потомки Нюрнбергских счетонов в образе «шпиль-марок» — жетонов для азартных игр — выпускались и в XIX, и в XX веках.

http://s4erbinin.ru/history/real

что бы снять все вопросы прейдется идти к ювелиру 

 

Изменено 24 ноября 2013 года в 17:49 пользователем ole1967

[Номад]

Спасибо за познавательную информацию. Относительно экспертизы у ювелиров, Вы совершенно правы. Желаю удачи!

[nightmaster]

Спасибо всем, за познавательную информацию!!!

Будем у нас такие жетончики искать!!!

[Доброслав]

Автору темы огромное спасибо. Очень полезную работу сделал для нашего форума. 

[daniels rebuss]

Старинные жетоны.

«На безрыбье и рак – рыба». Одно время, когда пополнять коллекция монет и бон стало затруднительно, начал я приобретать всякую всячину, кою в коллекционерских кругах, всю без разбора, именуют жетонами. Поначалу было интересно, но скоро я понял, что этот таинственный и мало изученный мир, умопомрачителен по обилию и разнообразию, и, что в нем можно запросто затеряться. Интерес пропал, жетоны мирно упокоились в коробках, и я думал - навсегда. Но пришло время «копа», мне и моим друзьям стали попадаться всякие разные жетонные «непонятки». По вопросам на форуме я понял, что эта тема интересует многих и решил немного ее покопать. Представляю первые результаты моих изысканий. Не судите строго. Мир жетонов безграничен, мало изучен, а я лишь приблизился к его рубежам.

Для начала, внесем ясность в вопрос: «Что такое жетон?»

Жетон (фр. Jeton) – 1. Металлический значок, указывающий на принадлежность к какому-либо обществу, а также выдаваемый в память какого-либо события; 2. Металлический кружок, заменяющий монету (например, в торговых автоматах).

Советский энциклопедический словарь. – М.: Издательство «Советская энциклопедия», 1980. Стр.441.

Жетон (фр. Jeton) – 1. Медаль или металлический значок, присвоенный членам какого-нибудь общества или выдаваемый в качестве приза за состязание или в память какого-нибудь события участникам его. 2. Металлический значок, контрамарка, выдаваемая участнику заседания на право получения вознаграждения. 3. Металлический кружок (взамен наличных денег) во время игры, фишка.

Толковый словарь русского языка. Том I. – М.: ОГИЗ, 1935. Стр.862.

Жетон – медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая в память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик.

В.И. Даль. Толковый словарь русского языка. – М.: ООО «Издательство Астрель»: ООО «Издательство АСТ», 2005. Стр.300.

И, наконец:

«Монетовидные металлические предметы, не являющиеся, однако, монетами в полном смысле этого слова, принято называть либо жетонами, либо металлическими бонами, либо, наконец, металлическими марками.

Название «жетон» происходит от французского слова jeter – «бросить» и первоначально было связано с теми монетовидными предметами, которые разбрасывались народу во время различных торжественных церемоний (коронация, рождение наследника, заключение мира и т.д.). В дальнейшем этим словом стали называть монето- и медалевидные предметы и другого назначения, например, металлические кружки (счетные жетоны) для производства арифметических действий на особых разграфленных досках (до изобретения канцелярских счетов), некоторые виды украшений, амулетов и т.д.

Слово «бон» или «бона» также французского происхождения и обозначает монетовидный знак, хотя и не являющийся общегосударственной монетой, но предназначавшийся только для целей платежа. Это заменители монет, обычно временного и часто вынужденного характера.

И, наконец, слово «марка», производимое от немецкого marka – знак, применительно к монетовидным предметам может означать знак любого назначения и употребляется в самом широком смысле. …Названия «жетон» и «марка» [не редко] применяются как синонимы.

А.П. Шишкин. Классификация русских жетонов, металлических бони металлических марок. (По материалам ГИМ и других собраний).– Газета для коллекционеров «Миниатюра». Выпуск №20, апрель 1994.

Далее А.П. Шишкин предлагает следующую их классификацию:

« I. Жетоны.

а) юбилейные,

б) памятные,

в) сувенирные,

г) рекламные, в том числе рекламно-льготные (в пользу покупателя) и рекламно-охранительные (применявшиеся как пломбы, охранявшие продукцию от подделок),

д) служебные,

е) амулеты и украшения.

II. Металлические боны (знаки с платежными функциями).

а) обязательного обращения,

б) необязательного обращения или частные.

III. Металлические марки.

А. Счетные.

а) счетные марки, в том числе и игральные,

б) кассовые марки.

Б. Учетные.

а) «натуральные» марки или металлические накладные, в том числе и для автоматов,

б) металлические билеты,

в) металлические квитанции, подтверждающие оплату налога или пошлины, или выполнение каких либо повинностей (например, угольные и рудные печатки)».

Имею в своей коллекции 13 штук "лубочных" жетонов. Могу прислать фотки. Как правильно поступить, прислать автору теми или прямо в тему?

[Номад]

Думаю, всем форумчанам интересно увидеть Ваши находки, милости просим в тему.

[0203sv]

Парочку выставлю.

Для женщин и девиц то же попадалась.

Скан не очень, могу на хорошем, еже ли что заинтересует.

 

Изменено 17 мая 2014 года в 03:29 пользователем 0203sv

[daniels rebuss]

Парочку выставлю.

Изображение.jpg

Для женщин и девиц то же попадалась.

Изображение 001.jpg

Изображение 003.jpg

Скан не очень, могу на хорошем, еже ли что заинтересует.

  Шрифт у меня получается, а как фотки вставить? Что я должен нажать?

[Шосик]

Способ первый:
Расширенная форма - Прикрепить файлы. Размер прикрепляемого фото не должен превышать 500 кБ.
Способ второй:
Закачиваешь свою фотографию на любой фотохостинг, например сюда, получаешь там ссылку и вставляешь её в своё сообщение на форуме.

[daniels rebuss]

Способ первый:

Расширенная форма - Прикрепить файлы. Размер прикрепляемого фото не должен превышать 500 кБ.

Способ второй:

Закачиваешь свою фотографию на любой фотохостинг, например сюда, получаешь там ссылку и вставляешь её в своё сообщение на форуме.

 

 Фото.   

Ещё.

4. 

 Фото.  Copy of DSCF0260.jpg  Copy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.      

Рв.8. 

 Фото.  Copy of DSCF0260.jpg  Copy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   Copy of DSCF0269.jpg  Copy of DSCF0270.jpg  Copy of DSCF0271.jpg

Рв.8.  Copy of DSCF0272.jpg

9-10.

 Фото.  Copy of DSCF0260.jpg  Copy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   Copy of DSCF0269.jpg  Copy of DSCF0270.jpg  Copy of DSCF0271.jpg

Рв.8.  Copy of DSCF0272.jpg

9-10.

11-   

12.   

 Фото.  Copy of DSCF0260.jpg  Copy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   Copy of DSCF0269.jpg  Copy of DSCF0270.jpg  Copy of DSCF0271.jpg

Рв.8.  Copy of DSCF0272.jpg

9-10.

11-  DSCF0281.jpg  DSCF0282.jpg

12.  DSCF0283.jpg  DSCF0284.jpg

И наконец 13.  Настолько тёмная,что ели ,ели разглядеть! Чтоб использовать надписи: вверу 1. диаметр; 2. В= толщина; 3. G= вес; 4. стрелки= соосность; 5. гурт- гладкий; 6. в низу материал- латунь(жёлтый металл).    

[Номад]

Замечательная подборка!

[Анатолий QGL]

Доброго времени суток!
Прошу помочь опознать счётный жетон. Надпись на аверсе: IOSEPH II D G R I S A (Иосиф II, Божией милостью римский император вечно священный). На портрете изображен Иосиф II (1741-1790), король Германии, император Священной римской империи, унаследовавший владения Габсбургов- эрцгерцогство Австрийское, королевства Богемское и Венгерское. Император выглядит на жетоне также, как на медали из Википедии, чеканенной за год до его смерти.
Надписи на реверсе:  RECHEN  PFENNING (счётный пфеннинг), внизу под чертой- PLSL. Изображены кирха на фоне города, мост и на переднем плане пахарь с лошадью. На ребре при соскобе окисла виден материал, похожий на серебро.

Интересуюсь:

1. Как расшифровываются буквы PLSL, это инициалы мастера, названия мастерской, города?

2. Кто, где и когда чеканил этот жетон?

3. Можно и стоит ли его чистить?

4. Любая информация об этом жетоне или источниках, где ее можно получить.
Заранее признателен за помощь, с уважением к специалистам-нумизматам.

[daniels rebuss]

Доброго времени суток!

Прошу помочь опознать счётный жетон. Надпись на аверсе: IOSEPH II D G R I S A (Иосиф II, Божией милостью римский император вечно священный). На портрете изображен Иосиф II (1741-1790), король Германии, император Священной римской империи, унаследовавший владения Габсбургов- эрцгерцогство Австрийское, королевства Богемское и Венгерское. Император выглядит на жетоне также, как на медали из Википедии, чеканенной за год до его смерти.

Надписи на реверсе:  RECHEN  PFENNING (счётный пфеннинг), внизу под чертой- PLSL. Изображены кирха на фоне города, мост и на переднем плане пахарь с лошадью. На ребре при соскобе окисла виден материал, похожий на серебро.

Интересуюсь:

1. Как расшифровываются буквы PLSL, это инициалы мастера, названия мастерской, города?

2. Кто, где и когда чеканил этот жетон?

3. Можно и стоит ли его чистить?

4. Любая информация об этом жетоне или источниках, где ее можно получить.

Заранее признателен за помощь, с уважением к специалистам-нумизматам.

Там должно быть: ELSL = Ernst Ludwig Sigmund Lauer , meister in Nurenburg 1783-1829.

[Анатолий QGL]

Там должно быть: ELSL = Ernst Ludwig Sigmund Lauer , meister in Nurenburg 1783-1829.

daniels rebuss, Вы просто не представляете, как я Вам благодарен. Это точка в моих полугодовых кропотливых поисках сведений о непонятном полустертом дырявом кружочке из коробки с разным хламом. Поставил бы Вам плюсик, но не знаю как...

[РУСЛАН54]

Читал что это подражание монетам в виде украшений. Металл похож на серебро. Может кому нужен отдам рублей за 400

...

Ушко надломано

[aserb]

Вот и мне попался похожий жетон, как я понял, сюжеты могли быть самые разные. А то всю голову сломал, что такое, да еще припаяны крючки для крепления. Видимо позже.

[Antony]

Добавлю немного (из личных находок). Крым:

Счетные жетоны:

Подражания османским монетам (из украшений Крымских татар)

 

[данаец]

Попался вот такой жетон .Размер смущает- 14 мм.Может это монетка?

 

Изменено 18 октября 2014 года в 16:22 пользователем данаец

[nightmaster]

Саша, дык они разные были... правда настолько мелкий мне не попадался... а тут еще и под пуговицу приспособить умудрились...

[Шосик]

Это не монетка. Пытались скопировать османскую монету 19 века из серии Hayriye, выпускавшуюся при султане Махмуде II с 1829 по 1834 г. Эта серия изготовлялась только из золота. В нашем случае материал медь или латунь, поэтому бижутерия однозначно.