Вопрос к жителям подмосковья

[buhga]

1 час назад, Рэд сказал:

Там Кошевой по осени с парнями все выбил !

Значит не судьба. А кто такой Кошевой?

[a.seeker]

6 часов назад, 2710 сказал:

У него на коп и поиск открытый лист. Он состоит в одном из поисковых отрядов. И у меня в друзьях в контакте. Марат объездил почти весь мир с металлодетектором. И везде находил что-то интересное. Даже замутил однажды "проект" - Прожить месяц на выручку с металлодетектора. Не получилось. Неделю всего смог. 

Открытый лист может иметь только археолог! Не гоните херню и уже не в первый раз.

[buhga]

3 минуты назад, a.seeker сказал:

Открытый лист может иметь только археолог! Не гоните херню и уже не в первый раз.

Может быть в поисковых отрядах имеется какое-то разрешение? Конечно,могу ошибаться

[vetal79]

@a.seeker приветствую! А поисковые отряды вроде тож имеют договор с министерством культуры. Единственное пока не могу точно сказать это ближе к апрелю если примут скажу как да что а так там тож договор идёт что вслучае обнаружения арх. Находок будут переданы министерству культуры.

но точно скажу пожже если возьмут в отряд

[a.seeker]

@vetal79 Всё же там тоже достаточно сложностей и в одиночку даже участник Поискового отряда осуществлять поиск не вправе, только в составе отряда и на определённой территории.

О ВЫЕЗДАХ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОИСКОВЫХ РАБОТ

Порядок подготовки и оформления выезда в конкретную территорию для проведения общ. объединением поисковых работ - УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ. Вот ответ из боевого региона в ответ на письмо командира ПО из тылового региона: "В этом году все согласовывают сами. Обращайтесь напрямую в администрацию, определенной формы данного документа нет. Согласно закона у нас уведомительная форма. Сделайте письмо - уведомление, приложите списки, карты".

Т.е. этот ответ из региона полностью подтверждает слова в одном из выпусков "Про голых королей" о том же самом - об уведомительном характере оформления начала работ.

Что нужно сделать:
1. Написать заявление (текст ниже).
2. Приложить список участников - ФИО, г.р. 
3. Приложить карту проведения работ.

ЭТОГО ДОСТАТОЧНО. Паспортные данные, места проживания, работы и учёбы являются персональными данными и могут быть предъявлены дополнительно, например, по требованию правоохранительных органов.

Заявление примерно по следующей форме:

ПО "......." - шапка, контакты, исходящий номер и дата письма (обязательно!!!).

Главе администрации МО "..................." ....................................

Уважаемый ....................................!
На основании Закона РФ от 14.01.1993 № 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", Закона РФ от 19.05.1995 № 82-ФЗ "Об общественных объединениях" настоящим общественное объединение ПО "........................" (из ...............................................) уведомляет Вас о намерении проведения полевых поисковых работ на территории вверенного Вам МО "............................". Количество участников - до ....... чел. единовременно, предварительный список прилагается. Предполагаемые районы проведения поисковых работ и базирования полевых лагерей отражены на прилагаемой карте. Сроки проведения работ с ................... апреля по 1 декабря 2016 г.
С правилами техники безопасности ознакомлены. Найденные останки погибших воинов будут переданы по акту представителям Вашей администрации по акту для торжественного погребения. По окончании работ в конце 2016 г. в Ваш адрес будет представлен краткий итоговый отчёт.

Приложения:
1. Список участников полевой поисковой экспедиции ПО ".............................." (апрель-май 2016 г.).
2. Карта.

С уважением,
Председатель Совета ПО "............................." ...

Вторые экземпляры пакета документов оставить у себя. На своём экз. заявления по приезду обязательно поставить штамп администрации, входящий номер, дату регистрации заявления и приложенных документов. Никаких разрешений получать не нужно - прав у местных органов власти на это нет. Отказывать также не имеют права. Ни один документ не предписывает и не позволяет им то, что они уже кое-где делают, мытаря руководителей поисковиков при сдаче теми документов и сопутствующих попытках выдачи чиновниками незаконных разрешений. Статья 17 Закона "Об общ. объединениях" для кого написана? "Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается". И баста.

Если в администрации или в РВК будут говорить про строку в Законе "Об увековечении" о том, что поисковую работу могут проводить лишь уполномоченные общ. объединения, то отвечать следующим образом (в выпусках ранее об этом написано):

1. Уполномоченным федеральным органом в сфере увековечения памяти о погибших защитниках Отечества действительно является МО РФ (Указ Президента РФ № 37 от 22.01.2006).
2. Однако, на основании статей 1 и 2 Положения о МО РФ, оно не имеет права передавать свои полномочия организациям, не входящим в его состав, в т.ч. не может передавать их органам гос. власти и независимым от МО РФ общ. объединениям. Только своим подразделениям МО РФ может делегировать такие права. Кроме того, сфера увековечения памяти не является областью обороны страны, за которую отвечает МО РФ.
3. Приказ МО РФ № 845 от 19.11.2014 действителен также только для подразделений МО РФ, например, военкоматов и в/ч, но никоим образом не действует для независимых от МО РФ общ. объединений, ибо это ведомственный приказ.

Этого достаточно для проведения работ, т.к. дезавуировать слова статьи 8 Закона вряд ли кто отважится: "Поисковая работа организуется и проводится общественно-государственными объединениями, общественными объединениями". Желательно иметь с собой копию Устава общ. объединения, для юр. лиц - плюсом копию Свидетельства о регистрации.

Если отправлять пакет документов по почте. Всё оформить в нескольких экз., составить опись вложения в заказное письмо, поставить на нём штамп почты с датой, отправить почтой заказным письмом 1 пакет документов, получить квитанцию почты с датой. Затем по приезду в территорию через Интернет на сайте Почты России выяснить факт получения письма администрацией (сервис отслеживания почтовых отправлений через сайт). Сделать скриншот или распечатку. Съездить в администрацию, узнать про поступление пакета по почте, предъявив квитанцию, опись вложения и распечатку прохождения пакета с сайта Почты России, поставить на своём экземпляре пакета штамп входящего номера и дату. И уезжать к месту базирования лагеря. Можно приступать к работе.

При возможной проверке предъявлять: 
1. Второй экземпляр заявления с штампом, входящим номером и датой поступления пакета документов в администрацию. Если по каким-то причинам поставить штамп не удалось, то достаточно предъявить почтовую квитанцию, второй экз. описи вложения со штампом почты, распечатку прохождения отправления с сайта Почты России. 
2. Уточнённый список участников с расширенными персональными данными (паспортные данные, место проживания). 
3. Карту района работ. 
4. Журнал ежедневного инструктажа по технике безопасности с подписями участников в нём.
5. Не помешает - текущую отчётную документацию с результатами работ. Не обязательный пункт.

При надлежащем ведении работ участникам бояться нечего. Держитесь достойно и грамотно. Возьмите с собой в леса и поля тексты следующих Законов РФ и документов, изучите их: 
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", "Об общ. объединениях", "О местном самоуправлении", "О персональных данных", Положения о МО РФ (всё в сети есть).

Игорь Иванович Ивлев

 

Изменено 9 марта 2019 года в 08:21 пользователем a.seeker

[Рэд]

9 часов назад, buhga сказал:

Значит не судьба. А кто такой Кошевой?

наслаждайтесь

 

[buhga]

Еду с Рузы, чуть позже опишу свои приключения)

[Adekamer]

37 минут назад, buhga сказал:

Еду с Рузы, чуть позже опишу свои приключения)

 

мил человек - скажи - земля копается ?

[Armiol]

21 час назад, 2710 сказал:

У него на коп и поиск открытый лист. Он состоит в одном из поисковых отрядов. И у меня в друзьях в контакте. Марат объездил почти весь мир с металлодетектором. И везде находил что-то интересное. Даже замутил однажды "проект" - Прожить месяц на выручку с металлодетектора. Не получилось. Неделю всего смог. 

Да хоть в 200 поисковых отрядах. Рекомендую всё-таки ознакомится с документом Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2014 г. № 127 “Об утверждении Правил выдачи, приостановления и прекращения действия разрешений (открытых листов) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия”

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70496998/ а заодно с законом Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества»". 

 

 

[buhga]

59 минут назад, Adekamer сказал:

мил человек - скажи - земля копается ?

там снега везде еще полно, земля-камень(

[buhga]

ну это по ощущениям, когда каленом звезданулся) я же на магнит, не копал)

[2710]

2 часа назад, Armiol сказал:

Да хоть в 200 поисковых отрядах. Рекомендую всё-таки ознакомится с документом Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2014 г. № 127 “Об утверждении Правил выдачи, приостановления и прекращения действия разрешений (открытых листов) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия”

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70496998/ а заодно с законом Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества»". 

 

 

А зачем мне это?

[buhga]

И так,рассказываю. Выдвинулись около 7 утра в сторону Рузы,по координатам выше. На месте были в 9.30 где-то. Пока осматривали местность у моста,к нам подкатила машина с парочкой (муж с женой,у мужа спиннинг). Пообщались, поговорили,разошлись. Встали у моста по правому берегу и пошли облавливать. После первых нескольких забросов "клюнул" кусок арматуры.С надеждой, что еще будут "поклевки", идем дальше. Прошли около 2-3 км по берегу, останавливаясь каждые метров 50 для зондирования дна. Где-то на середине нашего "крестового похода" еще одна "поклевка", на этот раз был непонятный кусок железки, напоминающий подножку для велосипеда,только тоньше по металлу и в зеленом окрасе. Ок, понимаем,что уже особо ловить нечего, возвращаемся к мосту и к машине,с надеждой,что хоть что-нибудь да будет на финише.

В итоге ловим у моста еще одну "поклевку", причем,достаточно сильно примагничивается, пытаюсь подобраться ближе к воде,чтобы магнит вытащить, и проваливаюсь одной ногой в воду целиком, зачерпывая туда же воду. Весь путь до Москвы пришлось вести босой ногой, перемотанной в пакет из-под макдака)))

 

Вообщем вывод такой,на Рузе ничего обнаружить не удалось))))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[a.seeker]

1 час назад, 2710 сказал:

А зачем мне это?

Как зачем? Вы же кричите на весь форум что это ваш друг и у него Открытый лист на всё... Ну и вот получите для ознакомления что бы ересь не писали.

[Рэд]

@buhga Я извиняюсь , а что вы планировали поймать на магнит ? Или катались ломку снять ?

[buhga]

@Рэд Более-менее ценный предмет,отличный от чермета

[Рэд]

1 минуту назад, buhga сказал:

@Рэд Более-менее ценный предмет,отличный от чермета

Ну тогда напрасно потратили время , рядом с мостами уже давно все протралено !

[buhga]

@Рэд Я шел по течению, у моста лишь напоследок половил.

[Рэд]

Если войну ищите то это не то место ! А если историю хз

[takoma]

14 минут назад, buhga сказал:

@Рэд Я шел по течению, у моста лишь напоследок половил.

Если вниз шли, то там далековато идти. Там ниже километрах в 4-х мельница была при царях...

[Adekamer]

я оставил идею с магнитом - тк физику не обманешь - магнит может вытащить из воды только железо - как правило сильно ржавое

а вот всякие медные и серебряные монетки (про злато вообще молчу) - магнит не цепляет

зато велик щанс вытащить всякое опасное сброщеное в воду гнить непотребство

 

[2710]

1 час назад, a.seeker сказал:

Как зачем? Вы же кричите на весь форум что это ваш друг и у него Открытый лист на всё... Ну и вот получите для ознакомления что бы ересь не писали.

А мне это зачем? У меня нет ОЛ, я не состою в поисковом отряде и не кидаю магнит. 

[2710]

1 час назад, buhga сказал:

И так,рассказываю. Выдвинулись около 7 утра в сторону Рузы,по координатам выше. На месте были в 9.30 где-то. Пока осматривали местность у моста,к нам подкатила машина с парочкой (муж с женой,у мужа спиннинг). Пообщались, поговорили,разошлись. Встали у моста по правому берегу и пошли облавливать. После первых нескольких забросов "клюнул" кусок арматуры.С надеждой, что еще будут "поклевки", идем дальше. Прошли около 2-3 км по берегу, останавливаясь каждые метров 50 для зондирования дна. Где-то на середине нашего "крестового похода" еще одна "поклевка", на этот раз был непонятный кусок железки, напоминающий подножку для велосипеда,только тоньше по металлу и в зеленом окрасе. Ок, понимаем,что уже особо ловить нечего, возвращаемся к мосту и к машине,с надеждой,что хоть что-нибудь да будет на финише.

В итоге ловим у моста еще одну "поклевку", причем,достаточно сильно примагничивается, пытаюсь подобраться ближе к воде,чтобы магнит вытащить, и проваливаюсь одной ногой в воду целиком, зачерпывая туда же воду. Весь путь до Москвы пришлось вести босой ногой, перемотанной в пакет из-под макдака)))

 

Вообщем вывод такой,на Рузе ничего обнаружить не удалось))))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Надо было всё таки монетку подкинуть! Ну всё равно. Хоть прогулялись. 

[buhga]

1 час назад, takoma сказал:

Если вниз шли, то там далековато идти. Там ниже километрах в 4-х мельница была при царях...

видимо, не дошли

[buhga]

@2710 не кисло так за 160 км съездить погулять

[takoma]

3 минуты назад, 2710 сказал:

Надо было всё таки монетку подкинуть! Ну всё равно. Хоть прогулялись. 

Я прям виноватым себя чувствую. Но я же просто отвечал на вопрос про открытость рек...

Все равно, с меня - коп. 

[buhga]

31 минуту назад, Adekamer сказал:

я оставил идею с магнитом - тк физику не обманешь - магнит может вытащить из воды только железо - как правило сильно ржавое

а вот всякие медные и серебряные монетки (про злато вообще молчу) - магнит не цепляет

зато велик щанс вытащить всякое опасное сброщеное в воду гнить непотребство

 

из оперы онанизма)))) вроде и получил удовольствие, а вроде все не то)))

[buhga]

2 минуты назад, takoma сказал:

Я прям виноватым себя чувствую. Но я же просто отвечал на вопрос про открытость рек...

Все равно, с меня - коп. 

да лан, еще не вечер!)

[2710]

Только что, buhga сказал:

из оперы онанизма)))) вроде и получил удовольствие, а вроде все не то)))

Думаю хорошей кошкой можно было и побольше железа нагрести. 

[buhga]

1 минуту назад, 2710 сказал:

Думаю хорошей кошкой можно было и побольше железа нагрести. 

там мелководие, как выше говорили, лишь местами дна не видно, а в остальном все дно просматривается хорошо