Ммг мины тм-38

[1shion1]

Здравствуйте,подскажите цену одного из первых найденных макетов в "живую" советской мины тм-38.До этого были лишь упоминания об ней в статьях без чертежей и изображений.Отличия от тм-35 видны на фото.Изменение конструкции вызвано тем,что бы сместить датчик цели на середину.В следствии чего место под детонатор было "просажено" в глубь корпуса,что также повлияло на удобство ношения.Металл крепкий,не гнилой,без дырок и свищей,механизм рабочий(пружинит).

[rapid]

)))

[1shion1]

3 минуты назад, rapid сказал:

)))

Я кнечно мог ошибиться и их когда то находили...но я в сети их не нашел.

[rapid]

УК РФ Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств

[1shion1]

1 минуту назад, rapid сказал:

УК РФ Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств

Она не является взрыво-опасным предметом.По сути это стальной коробок.

[VasD]

А в каких статьях о такой мине есть информация? Именно о ней как о ТМ38?

[zondik]

7 часов назад, rapid сказал:

УК РФ Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств

на ржавый пустой сундук, это статья не распространяется.

У нас американцы свободно муляжи мин на самолетах вывозят.

[Гут]

3 часа назад, zondik сказал:

на ржавый пустой сундук, это статья не распространяется.

У нас американцы свободно муляжи мин на самолетах вывозят.

Американцам всё дозволено, даже распределять Голанские высоты....

[rapid]

Можно украсть пару десятков миллиардов и получить домашний арест, а можно стырить еды в магазине на 7.300 и получить 6 лет.

[a.seeker]

13 часов назад, rapid сказал:

УК РФ Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств

С какого перепуга то?

26 минут назад, rapid сказал:

Можно украсть пару десятков миллиардов и получить домашний арест, а можно стырить еды в магазине на 7.300 и получить 6 лет.

Так воруйте по крупному, кто мешает. Нет возможности? Тогда в магазине на 999 руб., не более. И будет вам просто штраф..

[zondik]

30 минут назад, rapid сказал:

Можно украсть пару десятков миллиардов и получить домашний арест, а можно стырить еды в магазине на 7.300 и получить 6 лет.

Все можно. 

Можно и с дуру кое что сломать.

[1shion1]

8 часов назад, VasD сказал:

А в каких статьях о такой мине есть информация? Именно о ней как о ТМ38?

Автор этой статьи http://saper.isnet.ru/mines-2/tm-35.html Неоднократно встречал упоминания об этой мине(в зарубежных источниках),в наших документах упоминаний об ней не нашли.На одном из форумов спец по ВОПам сказал что это именно та мифическая 38-ая...Она не может быть тм-35,так как у нее другая конструкция и сделана она по другим чертежам,к тому же у нее размеры отличаются тоже(21.5 см*21,5 см*8,5 см.)...Редкость этой мины может быть обусловлена очень коротким сроком ее выпуска,ведь в 1939 вышла новая разработка тм-39.

[VasD]

В указанной вами статье описана как раз ТМ35 и её модификации. А в чем отличие конструкции? Мина нажимного действия, взрыватель - МУВ с Р-образной чекой и запалом МД-2, общая конструкция - металлическая коробка заполненная ВВ, в центре взрыватель указанного типа. Что может быть особенного, другого в конструкции? Видел на крышке цифры: 35, 38 и т.п., у вас на фото стоит 38 но это по моему мнению год изготовления.

Спасибо за внимание.

[1shion1]

3 минуты назад, VasD сказал:

В указанной вами статье описана как раз ТМ35 и её модификации. А в чем отличие конструкции? Мина нажимного действия, взрыватель - МУВ с Р-образной чекой и запалом МД-2, общая конструкция - металлическая коробка заполненная ВВ, в центре взрыватель указанного типа. Что может быть особенного, другого в конструкции? Видел на крышке цифры: 35, 38 и т.п., у вас на фото стоит 38 но это по моему мнению год изготовления.

Спасибо за внимание.

В статье не описывается тм-38,в статье описывается,что ее автор НЕОДНОКРАТНО встречал упоминание об этой мине,но в живую ее ни кто не видел.К тому же тм-35м тоже похожа на тм-35,но ею не является.как я и говорил выше это разные конструкции,разные размеры.

[VasD]

И если учесть что ТМ35 была прошу прощения полной "ж...й" для работы саперов по установке и активации, прибавим сюда ещё слабый заряд ВВ, плюс проблемы с установкой в сырых условия. Все эти проблемы были выявлены ещё до ВОВ, пробовали увеличить загрузку ВВ в ТМ35М, но это тоже не чего не изменило. Так какой смысл выпускать в 1938 году фактически тоже самый девайс с небольшим изменением?

[VasD]

Тем более по размерам ТМ35 22-23-8.5см и как вы пишите другая ТМ38 - 21.5 см*21,5 см*8,5 см. прибавим сюда смещение детонатора на пару сантиметров к центру, получаем ещё уменьшение количества ВВ любого типа - тротил, аммонит, или ВВ засыпуха. Как сами считаете?

Удачи

[1shion1]

Может 

1 минуту назад, VasD сказал:

И если учесть что ТМ35 была прошу прощения полной "ж...й" для работы саперов по установке и активации, прибавим сюда ещё слабый заряд ВВ, плюс проблемы с установкой в сырых условия. Все эти проблемы были выявлены ещё до ВОВ, пробовали увеличить загрузку ВВ в ТМ35М, но это тоже не чего не изменило. Так какой смысл выпускать в 1938 году фактически тоже самый девайс с небольшим изменением?

Может пытались усовершенствовать ее,ведь это изменение удорожало ее изготовление,а просто так такие изменения не делали.Может при наезде по краю мины были "осечки",по этому и появилась тм-38...На счет смысла ее выпуска: может экспериментировали?И ведь какой смысл был выпускать тм-35 в 1941 году,когда уже были "продвинутые" мины?Понять логики того времени нам будет тяжело.

[1shion1]

9 минут назад, VasD сказал:

Тем более по размерам ТМ35 22-23-8.5см и как вы пишите другая ТМ38 - 21.5 см*21,5 см*8,5 см. прибавим сюда смещение детонатора на пару сантиметров к центру, получаем ещё уменьшение количества ВВ любого типа - тротил, аммонит, или ВВ засыпуха. Как сами считаете?

Удачи

Заряд от тм-35 туда просто не поместится(из-за выступа корпуса детонатора),скорее всего в ней использовалось другое ВВ.

[VasD]

Свободное пространство заполнялось тротиловыми или мелинитовыми шашками. Мина в варианте ТМ-35М заполнялась литым тротилом, амматолом (аммонитом) 50:50 или так называемой "французской смесью". Других ВВ не было. Если вас смущает что шашка не влезет по размерам, так она очень легко уменьшается как нужно. Или как вариант 5 по 400 и 3 по двести, по моему должно в аккурат быть.Ещё вариант загрузка порошковым ВВ.

[Son-Son]

@1shion1 Выходит у Вас рарик ? 

Вам бы на специалезированый форум сней сходить быстрее атрибутируют и нам заодно расскажите что да как

 

[a.seeker]

2 часа назад, 1shion1 сказал:

Автор этой статьи http://saper.isnet.ru/mines-2/tm-35.html Неоднократно встречал упоминания об этой мине(в зарубежных источниках),в наших документах упоминаний об ней не нашли.На одном из форумов спец по ВОПам сказал что это именно та мифическая 38-ая...Она не может быть тм-35,так как у нее другая конструкция и сделана она по другим чертежам,к тому же у нее размеры отличаются тоже(21.5 см*21,5 см*8,5 см.)...Редкость этой мины может быть обусловлена очень коротким сроком ее выпуска,ведь в 1939 вышла новая разработка тм-39.

В общем вы хотите развести нас на бабки из за якобы крайней редкости этого ящика для тротила? Так выставляйте на аук со 100 руб. Рублей до 300 поторгуюсь. 

[VasD]

Пр мне так это просто разновидность ТМ35.

[1shion1]

6 часов назад, Son-Son сказал:

@1shion1 Выходит у Вас рарик ? 

Вам бы на специалезированый форум сней сходить быстрее атрибутируют и нам заодно расскажите что да как

 

Так куда еще специализированей найти?На кладоискательских сайтах "тусуется" много спецов.Еще Веремееву фото отправлял,сейчас жду ответа.

Изменено 23 марта 2019 года в 19:45 пользователем 1shion1

[1shion1]

6 часов назад, a.seeker сказал:

В общем вы хотите развести нас на бабки из за якобы крайней редкости этого ящика для тротила? Так выставляйте на аук со 100 руб. Рублей до 300 поторгуюсь. 

Просто интересно в сколько оценят.Ни кого разводить не собираюсь.

[Рэд]

У меня 35 есть коробка на 41 год , цена 500-1000 , если в сохране то до 2500

Мож у вас и рарик

[Рэд]

Да и это, на крышке 38 это год выпуска

[VasD]

Думаю все таки нужно на форумы по военной арх., на нашем мало кто специализируется по войне.

Но в любом случае удачи!

Если что накопаете по нужной вам вещи сообщите в теме.

[1shion1]

Здравствуйте,возникла еще одна версия(наверное наиболее вероятная).Я предполагаю,что это может быть учебной миной Симонова.Вот цитата из сети: "Помимо боевого варианта мины Н.Н. Симонов предлагал изготавливать и учебный. От противотанкового такое изделие отличалось внутренними деталями. Так, учебная мина не должна была оснащаться взрывчатым веществом. Вместо него в задней части корпуса (позади взрывателя) предлагалось поместить дымовую шашку. Таким образом, при нажатии на датчик цели учебная мина должна была сигнализировать о срабатывании дымом. Симонов предложил два варианта учебной мины. Один из них имел стандартный взрыватель УВ с рычагом, заимствованный у боевой Т-4. Второй планировалось оснащать электрической системой воспламенения дымовой шашки и контактами под штоком датчика цели, заменявшими рычаг и взрыватель." Может смещение корпуса детонатора сделано для компактного помещения дымовой шашки?В одном из макетов был найден небольшой кусок волнообразной бумажки,может это остатки от нее?Какие были размеры у этих шашек?...Все вроде совпадает,даже место находки в близи учебной воинской части,которая основана в 1940 году.

[VasD]

Наверное из приведенной вами статьи: Предлагалось использовать тротил, мелинит, французские смеси разных типов. Кроме того, допускалось использование не только шашек, но и порошкообразной взрывчатки. В таком случае при сборке мины следовало использовать промасленную бумагу, в которую помещалось взрывчатое вещество.

[1shion1]

Большинство экспертов признали эту мину как т-4...Скорее всего ее использовали как учебную,в статьях указывалось,что серийно она не производилась и в действующие воинские части не поставлялась,хотя периодически их находят на местах боев вов(но данная разновидность ранее не встречалась).Подтверждение того что их использовали как учебные может служить то,что они были найдены вблизи учебной воинской части,которая была создана в 1940 году,также они были полностью набиты песком.

Изменено 18 апреля 2019 года в 08:26 пользователем 1shion1