Задорнов М.Н. «Рюрик. Потерянная быль»

[Макс]

[Ёлкин]

Смотрел. Интересно весьма. И иначе смотришь на историю после этого. Ещё в школе возникали некоторые вопросы, но вот ответа на них тгда найти было нельзя.

[Greybeardy]

Понимаю, что вопрос риторический, но неужели никто из профессиональных историков и археологов никогда не занимался этим вопросом и не пытался выяснить правду? А человек из собственного любопытства и не на государственные деньги решает этот вопрос, между прочим один из важнейших в этой области, для государства. Кем надо считать тогда всех академиков от истории? Честно говоря после этого, у меня к ним уважения меньше чем к проституткам...

... а ещё посмотрел часть передачи про декабристов... и раньше подозревал, что не всё так гладко, как описывалось в советские времена, но чтоб до такой степени...

[Gorgi]

Не всё так однозначно. Не спешите принимать за чистую монету очередную сенсацию в области археологии или истории. Замечательная фраза в фильме была сказана Задорновым, которая наиболее точно характеризует отношение к истории каждое новое поколение. "Историю пишут политики"(власть) и то что выгодно и в красивом свете, то и будет преподнесено общественности(широким массам, народу). Не принято хвастаться поражениями, а потому упор на победы. И так бесконечно, интриги и разоблачения предыдущего правителя(целой эпохи), вплоть до фальсификации. А может быть и нет...

[Greybeardy]

Не склонен принимать на веру всё, но очень интересует мнение профессионалов для которых история является полем профессиональной деятельности, а судя по сюжету они этим вопросом даже не занимались.

[viniilim]

Так самые опасные это и есть «профессионалы историки» те, кто работает по материалам нового времени , хотя им тоже чем то надо кормить детей. Одна надежда на архов. А тема которую затронул Задорнов это экстремизм, сегодня сажают за это, и жгут изданные книги, а православный патриарх Кирил в интервью на камеру называет славянских предков « люди второго сорта, звери»

Позиция христианства к наследию славян понятна из ролика. А вся сегодняшняя история сформулирована на их источниках, включая повесть временных лет.

Изменено 16 декабря 2012 года в 23:23 пользователем viniilim

[Hunhuz]

viniilim +1000

[ava]

Тоже соглашусь.....читали, немного в курсе))))

[Номад]

Боюсь снова втягиваться в спор. Мне работа Задорного понравилась, но я не сделал для себя сенсационного открытия. Не правы Вы братцы, всех академиков причесывая "под одну гребенку". И в прошлом (Татищев, Ломоносов, Иловайский и др.) и ныне есть немало последовательных приверженцев теории славянских корней Рюрика и государства русского. Другое дело, что теория есть теория и требует доказательства, а сделать это очень не просто. С другой стороны, уже не одно столетие в нашем обществе продолжается столкновение двух политических позиций, с XIX в. - "славянофилов" и "западников". Нынче тоже немало таких которые живут по принципу: "А вот у них... А у нас..." и заглядывают во все дырки запада, и бездумно копируют ("Что крестьяне, то и обезьяне") с оглядкой: "А что там скажут?!" Может запад так хорош? Ерунда! Цивилизация западная уже почти туп! Но принципы на которых она построена позволяют "новым нерусям" безумно обогащаться грабя эту страну. Они потому и готовы "с пеной у рта" отстаивать достоинства западной модели развития, потому и ругают "экстремизмом" любые попытки вернуться народу к историческим, национальным корням, потому и переписываю раз за разом Отечественную историю, что "Своя рубашка к телу ближе!". Что же, пошлем запад подальше и потопаем своим путем? Я этого не говорил, ни один нормальный человек не скажет. Есть чему поучиться. Поучиться, но не жалко копировать. Для меня, в этом плане пример - японцы. Там тоже своих "забот - полон рот" (а где на Земле - рай?), но став индустриально передовой державой буквально из ничего (а в России "все есть"!), японцы остались сами собой, сохранили свою неповторимую историю, "свое лицо". Что до того, что "в школе не учили", то во-первых, часто просто не кому учить. Те тетки-училки, что историками числятся, чаще всего лишь инструмент для пересказа текста учебника. Им просто некогда расти. Замечено, если женщина классный учитель, она, как правило, несчастна в личной жизни, и наоборот. Во-вторых, а какая власть позволит учителю учить тому, что ей не выгодно? Нас же "пасут" тысячи бездельников-проверяющих и контролирующих! Им нет дела до реальных дел, главное, что весь процесс должен соответствовать "установкам и нормам". Сегодня (хотел бы я знать, что изменилось по сравнению с началом 70-х? Бумаг разве что больше стало) прозападники, нерусь, лютуют. Им не выгодно , чтоб люди знали не то, что историческую правду, но историю вообще! Меньше вопросов неудобных задавать будут, а то без спецназа и не ответишь.

Изменено 17 декабря 2012 года в 03:52 пользователем Номад

[sevator]

Соглашусь с Номадом! У меня матушка преподаватель иностранного языка в школе, так вот на отчеты и методические собрания время нужно тратить очень много, на качественную подготовку к занятиям силы не всегда остаются, я не говорю о том, что платят копейки, а на энтузиазме не все могут долго работать, особенно когда упираешься в стену бредовых требований районо.

Изменено 17 декабря 2012 года в 05:03 пользователем sevator

[маньяк]

http://obuk.ru/science/110595-evgeniy-pchelov-ryurikovichi-istoriya-dinastii.html

а вот про эту книгу чего скажете хорошего? лежит дома бумажная, всё никак руки не дойдут...

[sarmat]

Ну как обычно ,Номад....Начал за здравие , кончил за упокой...Или мне показалось? При чём тут взгляды на Запад? Или вы уважаемый считаете , что истинный путь России это социализм ? Не рыночные отношения и демократия? Рыночные отношения существовали всегда , а вот эта недомодель всеобщего равенства не смогла просуществовать и 70 лет . На самом деле её и не существовало -она произносилась только в слух . Мы знаем , что было на самом деле -рабство и феодализм .(сори если не так вас понял) Тогда почему же наши купцы времён того же Рюрика бывали во всех уголках мира? А Новгородское вече? Может это запад наши устои перенял ? Ведь сегодняшняя Европа понимает , что славяне гораздо старше и культурнее их. Вот это как раз они (запад) пытается нас принизить возвышая свои более молодые культуры. Всему тому , что они имеют сегодня они научились у нас славян..Это их и гложет...

А современная школа это детище нашего времени. Нынешнюю историю пишут тоже не историки , а политики...Мы сегодня уже наблюдаем кучу подстав и попытки желаемое выдать за действительное...А что говорить о седом прошлом?

Так самые опасные это и есть «профессионалы историки» те, кто работает по материалам нового времени , хотя им тоже чем то надо кормить детей. Одна надежда на архов. А тема которую затронул Задорнов это экстремизм, сегодня сажают за это, и жгут изданные книги, а православный патриарх Кирил в интервью на камеру называет славянских предков « люди второго сорта, звери»

Позиция христианства к наследию славян понятна из ролика. А вся сегодняшняя история сформулирована на их источниках, включая повесть временных лет.

Русский язык богат. Он гораздо сложнее чем кажется. Вот и мы иногда не можем понять оборота. Париарх всего лишь процитировал , то что считает западный христианский мир . Но его мнение он высказ чуть позже. О том , что варварами мы никогда не были на самом деле.... Адля греков мы не христиане тогда были действительно варварами. И дело в том , что нужно знать что обозначало слово "варвары" . Это люди говорящие на непонятном языке -вар-вар -вар.... :D

Изменено 17 декабря 2012 года в 09:02 пользователем sarmat

[Номад]

Сармат! Вы очевидный западник, а я евразиец, сторонник самобытного пути развития России. Для меня запад это цивилизация исчерпавшая свой потенциал, но упорно навязывающая миру свое понимание "добра и зла". Со времени зарождения "индустриальное,западное, общества" паразитировало на эксплуатации труда и "мозгов" сначала своих соотечественников, а затем всего мира. На этом строится все его благополучие. "Рынок", "демократия" - красивые слова. На деле господство алчных и циничных. На случайно нынешняя Европа стоит "на ушах" - глупости, долговую кабалу делают и за счет этого благоденствуют одни, а платить за них должны другие.

Если в клозете сделать евроремонт и утопить в аромате освежителя, он не перестает быть клозетом.

Кстати, и ненавистная Вами модель социализма - евре-пейского происхождения. К тому же совершенно чудовищно реализованная в России товарищами "интернационального происхождения". Как известно, Маркс был большим "поклонником" России.

Все рассуждения об "общем пути развития человечества" не более чем демагогия. Копируя далеко не лучший пример, Россия уже не раз разбивалась в кровавое месиво. Сегодня мы снова "обезьянничаем". "Глобализация" понимаешь, мы как все! Какие будут последствия?

С другой стороны, я и в мыслях не допускаю, что мы "самые, самые!" (Россия - родина слонов!) Просто волею Бога, Судьбы, Природы, мы другие. Не хорошие и не плохие, а другие. Не нужно никого ничему учить ("Что русскому хорошо, то немцу смерть!"), и учиться следует избирательно и с пользой для страны, а не для "избранной неруси". "А Васька слушает, но ест!"

[sarmat]

".....нынешняя Европа стоит "на ушах"...." Честное слово бывал во многих странах , в Греции на Родосе был в мае...На "ушах" пока что стоим мы...

Всему виной та информация которую нам подсовывают СМИ.

Какой же я западник? Я не навижу супермаркеты и громадные торговые центры. Не люблю облезлые стены и мусор на улицах -это да...Но что тут в этом западного? С рыночными отношениями мы вроде разобрались, они были всегда и благодаря только им развиваются все страны. ну немного мы отстали -это не страшно.

Что нам показывают обычно в окно? В ТВ я имею ввиду....Небоскрёбы , Гипермаркеты ,Консерны , крупные предприятия....А приезжаешь в ту же Италию -наблюдаю бурную рыночную торговлю как у нас в 90-е, кучи разных магазинчиков , ларёчков , кафушек и поля..поля...Где производится всё чем торгуют в маленьких кафешках и лоточках.....Мне нравятся страинные средневековые кварталы западных и российских городков . Тихо , спокойно . Все живут своей жизнью , а не строят мифическое будущее, ценой своего здоровья и сегодняшнего благополучия. Никто никуда не бежит и не дерёт горло , что его обманули и не додали чего либо. Каждый живёт своей жизнью , кто то богаче , кто то по беднее и никто никого не обвиняет за то что он так живёт...

А теперь взглянем на Россию....Мы вообще куда движемся? Пусть курение вредно , но почему я сегодня должен искать где купить пачку сигарет? Всех согнали в гипермаркеты ....Лично мне туда противно заходить...Люди в театры сегодня не ходят , а ездят отдыхать в с детьми в большие магазины....

Дума каждый месяц принимает один за одним ужесточающие и усложняющие законы для граждан. И это всё на фоне всеобщего воровства в высших эшелонах власти...

Изменено 17 декабря 2012 года в 10:33 пользователем sarmat

[Ёлкин]

Уважаемый Sarmat, я в театрах бываю редко (1 - 2 раза в год), но ни как не вижу там пустых залов. Ходят люди в театры и билеты не всегда можно свободно купить к сожалению.

[sarmat]

Театров у нас раз , два и обчёлся.....Я не говорил , что театры пустуют. Просто проезжая Мегу по выходным и видя количество машин диву даёшься где весь народ развлекается.... Вот это как раз влияние Запада ,даже точнее Америки . Смысл вовсе не в том что кто то страдал по поводу досуга населения , смысл вытащить последние деньги из населения.

[АРГО]

уже давно известно достойный учитель учит тому,что должно,низкий тому,что выгодно,думаю это относится и к государствам...А учёные....один "учёный" доказал,что все великие люди-россияне.Взяли вороги в полон жителей донских степей..среди них оказался мирон и был он до того умён,что сам себя останавливал,говоря - цыц мирон...и стали его звать цицироном...или свежий пример. происхождение выражения-стибрили.Плыл по тибру купец-его ограбили разбойники...,вышел он на берег и закричал-стибрили,сдесь подымается аппонент и говорит-Плыл по пизе купец....выражение "циц Мирон" многим могло бы принести пользу.

[Номад]

Интересно, Америка к нам сама пришла, али ее "пришли"? Кому ента Америка, с ее бездумным и безумным потреблением, в России понадобилась и для чего? Кто под видом заботы о "бедном народе российском" его "опускает" до уровня "человека жрущего"?

[sarmat]

Понятия Америка как враг сегодня не существует. Да и не политики той же Америкой правят. Правит миром капитал . Ничего не поделаешь. Это сложилось исторически и нормально как законы физики или природы. Другой разговор как правительства могут это всё контролировать. Тупым запрещением ничего не добиться. Любому Макдональдсу после запрета должен быть предложен аналог пусть русский.. Но этого нет. И когда будет неизвестно особенно в нашей стране. Шоппинг это давно доказано , что это болезнь с подобным наркотикам действием. Самая обособленная в этих вопросах была Япония. Но и она в конце концов сдалась. Сегодня сотни тысяч японцев страдают ожирением по американскому типу из за ресторанов быстрого питания в том числе и американских.... Глупо сегодня обвинять в этом самих американцев или международный капитал. История уже показала -нет капитала -нет и еды в результате...Помните ту пропорцию 90-10? Если удавить снова эти 10 , то не будет ничего . Сегодня как раз эти 10 образуют и отрабатывают 90% ВВП всех стран.....

Изменено 17 декабря 2012 года в 15:48 пользователем sarmat

[Номад]

О Господи! Сармат, Вы апологет торгового капитала! Мир стоит на "могучих" плечах "жирных котов"! Неужели Вы верите в этот бред?! Особенно восхищаясь теми, кто вообще ничего не производит! НИЧЕГО! Перепихиваю друг другу чужой продукт, крутят знаками реальных вещей и при этом жиреют! Посредников, всего лишь посредников, между производителями и потребителями Вы поднимаете до Олимпа! Но там вершителем судеб был Зевс, а не Гермес!

[Zyklon]

как там у классиков?

" нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради получения трехсот процентной прибыли"

кажется так вещал бородатый кореш нашего вовки бланка.

[sarmat]

Для того , что бы спорить нужно по вариться в этой кухне не один десяток лет...Миром давно управляют крупные корпорации, а не правительства. Глупо посредников называть дормоедами....Ни один производитель не обходился без них и никогда не обойдётся....Или вы снова в первобытно общинный строй стремитесь? Пошёл выкопал , убил и тут же съел? Лично я занимаюсь уже не один десяток лет , тем что продвигаю продукцию одного производителя исключая всяческие цепочки посредников. Вся суть сетевого маркетинга в этом и заключается...исключить из цепочки по которой товары попадают к потребителя крупный опт , мелкий опт , рекламу . Розницу к сожалению не выбросишь..Никто бесплатно не будет продвигать товары. Но опять же исключая торговые точки , аренду , штат продавцов . Вот как раз эти посредники делают продукт в несколько раз дороже чем он был у производителя....А вы меня всячески обзываете....

Если бы миром правили политики и правительства мы давно друг друга по убивали ... Деньги могут решить любую проблему, кроме той, где их взять...

как там у классиков?

" нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради получения трехсот процентной прибыли"

кажется так вещал бородатый кореш нашего вовки бланка.

ну и где этот бородач сегодня со своими идеями? Там где у зебры полоски сходятся вместе?

Изменено 17 декабря 2012 года в 16:47 пользователем sarmat

[Номад]

Там же куда мы все движемся... Там, где деньги и прочие земные "страдания" - ничто! Как, впрочем, и всякие теории социального переустройства...

Изменено 17 декабря 2012 года в 16:57 пользователем Номад

[sarmat]

Вперёд ...К упущенной за тёмные годы выгодой для всей страны....И сколько это будет продолжаться сложно сказать.... Времена диких олигархов прошли , вроде к концу подходит период диких чиновников.... нужны новые молодые политики и крепкие бизнесмены которым не наплевать на Россию....

[Dred]

Таких практически нет,что очень прискорбно. В основном все стремятся инвестировать в "буржуйские" фирмы. Да и мы сами россияне, отечественного производителя мало в чем поддерживаем.

[sarmat]

Какая разница куда инвестировать? Лично я не готов инвестировать в производство кирзовых сапог. Главное , что бы законно и капитал заработанный не утекал....У нас в России 90% государственных активов сегодня находятся в офшорных зонах ....Получается мы с них ни копейки не имеем.... Вот кто их туда загнал -по нему тюрьма плачет давно....

[viniilim]

Номад, Сармат Вы два взрослых не глупых человека, но Ваш спор яркий пример раскола в обществе. И мне видится, что клинья эти, вторичны в этой теме.

О чём спорите? Театр – супермаркет, социализм - демократия, христианства – язычество.

«В одну реку два раза не войти».

Россия - славянская империя. Империя потому что способна вокруг себя объединять другие народы. Не какими гамбургерами её, на раз не свалишь. Не мне Вам приводить примеры из истории.

То, что РФ вынуждена участвовать в экономических и политических мировых процессах, принимая и культивируя у себя различные модели, наверно неизбежно.

Почему сегодня нет достойного исторического фундамента о государстве Российском и о народе славянском ?

Во первых –последние века в нем просто не было необходимости. Кому что доказывать Русь великая и непобедимая. Единственная не покоренная нация в обозримой историй, не будем про татаромонголов, которые про иго узнали из советских учебников. День независимости нам праздновать, не от кого. «Живём, хлеб жуём» . И надо не забывать что «неруси» в том числе и упомянутые , сохранившие лицо японцы, знают свою да и Нашу историю лучше Нас. А куда им деваться таким маленьким кривоногим. Молодцы!, только иранцев за деньги приглашают снашать своих женщин, генетика подвела. Самураи блин.

Во вторых – думаю у Вовы Путина на самом деле не легкая профессия , как можно управлять РФ для меня не постижимо. И если дать массово в СМИ национал-патриотическую инфу, последствия как минимум будут не предсказуемыми. А те кто жаждет правды- пожалуйста ищите. Пример тому какой-то сатирик Задорнов с оригиналом летописи в руках. Да и правда у всех своя , да ещё и в разном возрасте.

Из личного опыта - из спора не разу не родилась истина, только мордобой. Может в это слово раньше вкладывали другой смысл?

Конечно надо знать, но где взять?

Ведь еще Петр Столыпин говорил, что нация, не знающая своих корней и истории, является навозом для взращивания других народов.

http://www.youtube.com/watch?v=GuJNd6Tt7bQ

Изменено 17 декабря 2012 года в 23:43 пользователем viniilim

[Номад]

А кто спорит?! Мы и не спорим. Так... "мыслишки вслух". Есть то, что есть и вряд ли нам суждено это изменить. Просто думаем как "выбарахтываться". Понимая по разному мироустройство, его прошлое, настоящее и будущее, мы и плывем разными стилями. Но плаваем то мы все в одном бассейне и другого не будет... Лишь бы не топили друг друга В конечном итоге, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ придем к одному знаменателю и каково осознавать, что все потуги, все жертвы в жизни оказались напрасными и не нужными. Там ВЕЧНОСТЬ, а здесь - ЖИЗНЬ. Но Бог создал нас думающими, вот и думаем и живем

[Чалдон-Саргатский]

Макс,Спасибо , посмотрел с удовольствием !

[Zyklon]

Андрей,как раз ваша конторка и представляет собой огромную цепочку посредников!

и при этом каждый стремится отщипнуть себе кусочек.

ты в вершине ,а под тобой куча посредников- суть пирамида.