Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Монах

Сибирская монета

48 сообщений в этой теме

Пролог.

Сибирские монеты-монеты, выпускавшиеся в Сибири Колыванским (Нижне-Сузунским) монетным двором в 1763 - 1781 гг. достоинством от 10 копеек до полушки. Они чеканились из меди с примесью серебра, и потому монетная стопа была поднята до 25 рублей из пуда, тогда как общегосударственные медные монеты чеканились на 16 рублей из пуда меди. С. м. имели право обращения только в Сибири. По своему внешнему виду эти монеты отличались от общегосударственных. На аверсе в обрамлении лавровой и пальмовой ветвей помещался вензель Екатерины II - буква «Е» со вплетенной в нее римской двойкой. На реверсе монет всех номиналов, кроме полушки, был изображен герб Сибири - два соболя, держащие в передних лапах увенчанный короной овальный щит с обозначением достоинства монеты. Всю эту композицию охватывает круговая надпись «Сибирская монета». На полушках изображение соболей отсутствовало, и номинал помещался на картуше. После 1781 г. на Колыванском монетном дворе чеканились медные монеты общегосударственного образца. В 1847 г. двор сгорел, и деятельность его более не возобновлялась. Название монет с монетным знаком «К(олыванская) М(онета)», чеканенных Екатериной II (1762 - 1796) в 1766 - 1781 в Сибири из меди Колыванских рудников. Выпускались монеты в 10, 5, 2 и 1 копейку, денги, полушки и полуденги: л.с. - монограмма царицы, о.с. - коронов. щит с номиналом, поддерживаемый двумя соболями. Серебряные монеты в 20, 15 и 10 копеек, к-рые чеканились в 1764, были пробными. Монетный двор находился в Нижнем Сузуне, неподалеку от Колывани. С.м. весили меньше, чем соответствующие русские монеты, находившиеся в обращении только к зап. от Урала. Колыванская медь содержала примесь серебра и золота, и кол-во драг. металла учитывалось при чеканке. (Подгот. работы к чеканке С.м. начались в 1763. Монеты с датами 1765-1766 - гл. обр. новоделы, или чеканены в качестве образцов. Все серебряные С.м. - новоделы.

Этот текст,наверное,знаком каждому копарю.А кто-нибудь задумывался,что на реверсе монеты изображены вовсе НЕ СОБОЛЯПЕСЦЫ.Так почему же бытует мнение,что на сибирских монетах изображены соболя?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про серебро в составе этих монет -утка......Проверяли несколько раз ещё при СССР ...нет там серебра.... biggrin.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Monah, а чем подтверждается их песцовая порода?

Соболя на монетах - логично, символ Сибири, один из главных стимулов ее завоевания т.к. шкурка соболя - в те времена некий эквивалент твердой валюты, "мягкая рухлядь", и т.д. и т.п.

А кто такой песец? Так, собака тундровая, на большинстве территорий Сибири не встречается, да и мех его особенно никогда не ценился, во всяком случае по сравнению с соболем. Какой же это символ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копец, а ты глянь на сибирку и увидишь,что там никакие не соболя...Мне вчера один хороший человек это подсказал,я даже и не приглядывался...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копец, У соболя вообще то хвост совсем другой...... biggrin.gif С таким хвостом это действительно песец. cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проверяли несколько раз ещё при СССР ...нет там серебра...

а как такое может быть? В перечекан ушло и это совсем другой тираж или как? Хотя может имелась в виду руда и её очищали в переплавке

Добавлено (13.07.2009, 09:19)

---------------------------------------------

глянь на сибирку и увидишь,что там никакие не соболя...

наверно, заслуга какого-то чиновника, что пирожок от каравая не отличит smile.gif Но художники же там были... Так что может просто грубоватая стилизация

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
наверно, заслуга какого-то чиновника, что пирожок от каравая не отличит Но художники же там были... Так что может просто грубоватая стилизация

Возможно,но уж больно на собак песцовой породы смахивает

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Monah, это так, в первый раз когда увидел монеты с сибиркой , чесался- почему песец, они же у северян biggrin.gif Потом прочитал, что это изображение соболя, отвалил. Получается, не верь глазам, а верь написанному smile.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя может имелась в виду руда и её очищали в переплавке

В то время уже довольно сносно умели разделять металлы ......Я думаю Микст это подтвердит.... cool.gif

Сибирский герб существовал и до того как его стали помещать на монетах. Это же не русские окупанты придумали. biggrin.gif Вообще "сибирки " это и есть окупационные боны...Герба России там не спроста нет..... cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще "сибирки " это и есть окупационные боны...
возьму на заметку, хорошая мысль

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а подскажите, коллеги, хорошего изображения герба с сибирки ни у кого нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а подскажите, коллеги, хорошего изображения герба с сибирки ни у кого нет?

Такой пойдет?

i-1424.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно псы с лисьим хвостом cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про серебро в составе этих монет -утка......Проверяли несколько раз ещё при СССР ...нет там серебра....

Не раз уже слышу эту фразу, хотелось бы почитать первоисточник...Именно отчет о проведенных исследованиях.

ибирский герб существовал и до того как его стали помещать на монетах. Это же не русские окупанты придумали. biggrin Вообще "сибирки " это и есть окупационные боны...Герба России там не спроста нет..... cool

Опять -двадцать пять , Сармат, опять ты за свое! Ну объясни мне и всем вразумительно зачем нужно было почти 200 летие хождения в сибири Российских и имперских монет, что бы потом 15 лет выпускать окупационные ( колониальные ) боны.

Добавлено (13.07.2009, 20:39)

---------------------------------------------

Ну не хочешь верить мне, что все эти современные толкования истории ерунда, ну может тогда поверишь современникам жившим в 18 веке и посещавшим сузунский завод, и прочие заводы в горном округе. Почитай П.С Палласа, И.П. Фалька Г.М. Реннованца и многих многих других...Они очень подробно описывали не только процесс добычи руды, плавку ( это сложнйший многократный процесс на то время), доставку, учет ,хранение , подробно описан сам Сузунский завод, хорошо описан весь процесс изготовления монет, Фальк например был на заводе в 1771 году он подробно описывает причины чеканки Сибирок...НЕ ДЛЯ СОВЕТСКИХ или каких других историков, он просто констатирует факты. Его книга вышла в германии в 1785-86 годах, у нас был издан только первый том в 1824-1825 годах.Ну какая колониальная монета ,,,Ребята! Просто деньги когда нужно умели считать! Выгоды своей не упускали -это да ! wink.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не раз уже слышу эту фразу, хотелось бы почитать первоисточник.

Поищи в инете ...теперь уже не помню где это писали.

Про боны тоже можешь посмотреть хотя бы у Биткина. Всегда на захваченных территориях сначала ходили боны. До середины 18 века наши территории принадлежали Джунгарам....Или ты и это считаешь вымыслом? Тогда попробуй объяснить целесообразность хождения отдельных монет на отдельных территориях.....Для чего были сибирки? biggrin.gif Почему на них только вензель Екатерины и куда делся герб России? Боны они и есть боны.....

При Екатерине и других царях факт захвата территорий тщательно скрывался , историю по просту переписывали -поднимая этим престиж России в глазах Запада.....

Про Ермака вообще полная ерунда.....Интересно когда нибудь правда будет найдена....

cool.gif

Да к стати.......Если не веришь что в сибирках нет серебра.....Отдай на анализ и убедись...... biggrin.gif Сейчас это не сложно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поищи в инете ...теперь уже не помню где это писали.

Про боны тоже можешь посмотреть хотя бы у Биткина. Всегда на захваченных территориях сначала ходили боны. До середины 18 века наши территории принадлежали Джунгарам....Или ты и это считаешь вымыслом? Тогда попробуй объяснить целесообразность хождения отдельных монет на отдельных территориях.....Для чего были сибирки? biggrin Почему на них только вензель Екатерины и куда делся герб России? Боны они и есть боны.....

sarmat, как говорится приехали ( не обижайся ) но по истории ставлю тебе жирную двойку.Джунгарское ханство было ликвидировано Цинскоманчжурской империей в 1755 году.Более чем за двадцать лет до этого гораздоооо южнее тех мест где живу я, и где тем более живешь ты была выстроена укрепленная колывано воскресенская линия, было открыто не мало рудников и построено пару заводов , возникла масса деревень.После ликвидации Джунгар не так уж и много было "прирезано" земель к империи ,в сравнении с тем что Империя имела при джунгарах.О каких колониальных землях хоть идет речь то .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять сказки про "ничью" землю......Земли были эти Джунгар до самого Казахстана.....Окраина -да.....А форпосты Джунгар были и гораздо севернее....Стрелок придёт расскажет.....Он там копал... biggrin.gif

Люди до русских жили в этих местах очень давно-тысячи лет. Всегда эта территория принадлежала кому то. Но наши историки почему то упорно доказывают, что переселенцы начали заселять дикие места......Полная чушь. Начиная с Грозного Россия планомерно захватывала территории прилегающие к империи. Это факт . К стати я ж тебе говорил уже -посмотри у биткина ...Как захват -так выпуск на той территории монет без герба России.

А это и есть боны.Которые имели хождение только на окупированной территории. Просто пора называть вещи своими именами.

Вспомни как выглядели деньги для Молдавии, Таврии.....как раз в это время и были они "присоединены" к империи. Герба России на них тоже нет....Деньги для Грузии.....ну?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что жили на этих землях испокон веков -это всем понятно, но ты так и не можешь объяснить зачем после почти 200 летнего хождения российской монеты на сибирских территориях где уже жили русские и не только люди ( но территория была Российской), затем выпускать 15 лет "колониальные" деньги? Сибирь что 15 лет была коллонией а потом нет? biggrin.gif

Кстати ,в твою теорию не укладывается то ,что для земель присоединенных позднее Россия забыла выпустить колониальные деньги,( biggrin.gif Ай ай ай бедный Казахский народ как это их обделили smile.gif , и киргизы наверное теперь тоже плачут и другие....улились слезами... smile.gif

Кстати просидел почти час в сети что бы найти Советские" анализы" smile.gif Сибирских монет- сплошное перекопирование друг друга. wink.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да без проблем...Отдай на анализ сибирку.....Раз и на всегда этот вопрос будет закрыт.....

Где ты видел "законный акт " о том что земли наши до Екатерины 200 лет принадлежали России? cool.gif По твоему "чёрные киргизы" следы которых в виде углей на селищах мы с тобой наблюдаем были просто разбойники? Вообще они состояли на службе в джунгарском царстве и выполняли свою прямую обязанность -защиту царской территории. Плохо у них правда получалось -это да . Соперник сильный был...... biggrin.gif

Пора уже называть всё своими именами. Имперская Россия в 17 , 18 да и в 19 веке была агрессивным захватчиком. И от этого никуда не деться , как бы историки того времени не пытались это замазать. cool.gif Нам пишут , что Россия это великая страна -освободитель народов ...но это далеко не так..... cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да без проблем...Отдай на анализ сибирку.....

Какого года?

Добавлено (13.07.2009, 21:38)

---------------------------------------------

Где ты видел "законный акт " о том что земли наши до Екатерины 200 лет принадлежали России?

А что такое вообще законный акт, в данном случае? Что в то время был какой то третейский судья который утверждал это законно а это нет? О! наверно у Кучума были подобные верительные грамоты....Да он видно жадина ,не захотел силком идти к нотариусу переоформлять бумаги biggrin.gif

Добавлено (13.07.2009, 21:39)

---------------------------------------------

Ладно! Завтра продолжим если есть что сказать....Сейчас пошел спать-вставать рано....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да любого...... какая разница? Я тоже не верю про серебро в меди. Сам посуди -металл которого постоянно не хватало стали бы так нелепо расходовать? В то время легко умели разделять...

cool.gif

Такая же беда......Завтра в поход за сибирками...... biggrin.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пора уже называть всё своими именами. Имперская Россия в 17 , 18 да и в 19 веке была агрессивным захватчиком. И от этого никуда не деться , как бы историки того времени не пытались это замазать. cool Нам пишут , что Россия это великая страна -освободитель народов ...но это далеко не так.....

sarmat, да это ежу понятно....Об это кстати было написано и в советских учебниках! Так что не нужно открывать "америк".... Разговор то все же шел о причине возникновения печатания Сибирок , да наверное и об их прекращении чекана... wink.gif

Добавлено (13.07.2009, 21:45)

---------------------------------------------

В то время легко умели разделять...

Здесь ты очень сильно ошибаешься .....Заметное улучшение выплава серебра из меди как раз было достигнуто в начале 1770 -хгодов....а это уже история, брат....как говорится учите мат часть cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорить можно до бесконечности....Фактов нет что с той , что с другой стороны. В своё время над этим кто то хорошо поработал..... biggrin.gif Я вот думаю надо как то Микста озадачить с анализом....Самому просто интересно...... biggrin.gif Да и ему думаю тоже .... biggrin.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделюсь со спорщиками вопросом, ответа на который у меня пока нет. Все помнят "царицу полей", в изобилии попадающуюся в земле на старых урочищах, - денгу анненского типа, с "курицей". Подавляющее большинство этих монет датированы годами, исключающими их перечеканку из петровских и крестовых копеек, т.е. после 1736 г. Означает ли это, что эти монеты чеканились именно и в первую очередь для восточных территорий Империи? Почему в Сибири количество перечеканов ничтожно, в то время как в европейской части, к примеру, находки денег 1730-1731 гг. (в подавляющем большинстве ранее бывших копейками) - обычное дело? На каком монетном дворе чеканились "местные" денги? Говорит ли тот факт, что в Сибирь централизованно не ввозились монеты "елизаветинского" (с вензелем Елизаветы) и "екатерининского" (с вензелем Екатерины Второй) типов о том, что "анненские" денги использовались в качестве полноценного платежного средства вплоть до насыщения рынка Сибири монетами Сузунского чекана?

Добавлено (13.07.2009, 23:15)

---------------------------------------------

Если верно последнее предположение, то как следует понимать более чем четырехкратное различие в массе анненской и сибирской денег?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Водной из умных книжек читал такую версию - сибирки стали чеканить из алтайской меди, в ней обноружили сримесь и серебра и золота, но очищать было просто экономически не выгодно и решили ограничить ариал хождения монеты, сибирью, через 15 лет данные рудники оскуднели, печатонье сибирок прекратилось - финансовая выгода - главная сторона этого дела, веди сибирки легковесней, следовательно на пуд меди без очистки уйдёт меньше средств чем с очисткой, а если ещё и монету облехчить на осковании болие высокой стоимости металла -понятно, что облехчалось по максимуму - то прибыль для казны - огого! Россия тогда только иделала, что воевала и козна вечно с дырой была. 5.gif

По поводу освободительной миссии России - в поледнюю чиченскую - чиченцев от нефти освобождали и освободили. biggrin.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах