жека1

ЕРМАК

15 сообщений в этой теме

и все таки история сибири началась с НЕГО

Встречь солнцу

Однако путь в Зауралье преграждало Сибирское ханство, осколок некогда могущественной Золотой Орды. Это было паразитическое и довольно примитивное государственное образование, основанное на завоевании и жестокой эксплуатации местных племен пришлой с юга военно-кочевой знатью, совершенно чуждой коренному населению. Устранить эту преграду и тем самым открыть в Сибирь широкий проход мощному потоку русской народной колонизации выпало на долю отряда волжских казаков, предводительствуемому Ермаком. Поход Ермака положил начало действительному присоединению и освоению Сибири.

Несмотря на огромный интерес, проявленный дореволюционными и советскими историками к этой славной странице русского исторического прошлого, несмотря на наличие обширной литературы по этой теме, многое в событиях, связанных с этим походом, остается неясным, многие вопросы остаются нерешенными и очень спорными. В каком отношении друг к другу находились три силы: московское правительство, Строгановы и казачья дружина Ермака? Кому из них принадлежала инициатива похода в Сибирь? Какова хронология похода Ермака и прежде всего его начала? Как, когда и почему появился Ермак во владениях Строгановых, имело ли место «призвание» его Строгановыми или нет? В чем состояла истинная роль Строгановых? На эти и многие другие вопросы даются противоречивые, а часто и диаметрально противоположные ответы. Все дело в противоречивости показаний источников, и прежде всего — сибирских летописей. К тому же самое раннее из подробных описаний «сибирского взятия» (Есиповская летопись) было составлено лишь в 1636 году, то есть через полстолетия после самого похода, а другие — еще позже.

Личность Ермака глубоко запечатлелась в памяти народной, в устном народном творчестве. В этом отношении с ним может конкурировать, пожалуй, лишь Степан Разин. И тем не менее мы почти ничего не знаем достоверно о биографии Ермака до сибирского похода.

Взять хотя бы вопрос о происхождении Ермака, о его родине. Одно время его считали донским казаком и воздвигли ему памятник в Новочеркасске. Наиболее распространенной в настоящее время, хотя и недостаточно обоснованной, является версия, согласно которой Ермак — прозвище Василия Тимофеевича Аленина, родившегося и выросшего на Урале и служившего у Строгановых в судовых работниках. Есть и другие версии. Так, согласно одному преданию Ермак ведет свое происхождение из Тотемского уезда, а в другом источнике указано, что «Ермак атаман родом з Двины, з Борку».

Где был и чем занимался Ермак до сибирского похода?

На этот вопрос почти все источники, в том числе и вышедшие из среды самих казаков, отвечают согласованно: разбойничал на Волге, грабя караваны купеческих судов. Однако некоторые историки отказывают этим сообщениям в достоверности, считая их позднейшей легендой, и тем самым «снимают» с Ермака и его товарищей обвинение в «неблаговидных» делах. Эта тенденция нашла отражение и в широкой печати. Вряд ли это оправдано. Ведь само появление вольного казачества явилось следствием народного движения на окраины, вызванного усилением феодально-крепостнического гнета во второй половине XVI века. И это движение на окраины, составной частью которого был и поход Ермака в Сибирь, и действия казаков на Волге, было проявлением социального протеста низов против тирании господствующих классов.

Много споров вызывает вопрос о дате начала похода. Поход начался 1 сентября. Но какого года? На сей счет в научной литературе имеются разные точки зрения, дата эта определяется в широких пределах — от 1578 до 1582 года. В последнее время выдвигается и усиленно аргументируется мнение, что поход начался в 1582 году. Однако это мнение не встретило поддержки у большинства историков. Общепринятой и наиболее обоснованной датой продолжает оставаться 1581 год. Вопрос этот не мелочь. От того или иного его решения зависит многое в трактовке событий самого похода. Ведь если Ермак выступил из Чусовских городков 1 сентября 1581 года, а столица Сибирского ханства была взята в октябре 1582 года (эта дата точно установлена), то тогда весь поход продолжался более года и сопровождался отмеченной в источниках зимовкой на перевале. Если же поход начался 1 сентября 1582 года, то тогда получается, что дружина Ермака совершила полуторатысячеверстный «марш-бросок», преодолев со стругами и немалым снаряжением горный перевал я не встретив никакого сопротивления на пути к Кашлыку, менее чем за два месяца. Кстати, пермские студенты, повторившие на лодках путь дружины Ермака, затратили на это четыре месяца.

Наиболее принципиальным и одним из самых спорных является вопрос о роли правительства и Строгановых в организации экспедиции Ермака, о том, кому принадлежала инициатива этого похода. Очень рано, по живым следам событий, в правительственных сферах возникла официальная концепция «сибирского взятия», провозглашавшая роль государства направляющей и решающей. Согласно ей поход Ермака — реализация правительственных предначертаний и прямой результат действий центральной власти: Сибирь взяли «государевы служилые казаки» по прямому велению из Москвы. Этот взгляд отразился и в позднейшей литературе, в том числе и в советской, хотя и не получил широкого распространения. Позже широко распространена другая концепция, отдающая инициативу и решающую роль в деле присоединения Сибири Строгановым: именно они, нуждаясь в защите и расширении своих владений, призвали с Волги отряд вольных казаков, наняли его к себе наслужбу и на свои средства снарядили и послали в Сибирь. Сторонники этого взгляда опираются на так называемую Строгановскую летопись. Но нужно иметь в виду, что она составлена почти через столетие после похода Ермака, в вотчинах Строгановых, по их заказу и с целью прославления этой фамилии.

Наконец, еще одно истолкование начала присоединения Сибири уходит своими корнями в народные предания, связанные с рассказами участников и очевидцев похода Ермака и отразившиеся во многих письменных источниках, особенно — в Кунгурской летописи и в «Истории Сибирской» С. У. Ремезова. В них инициаторами похода в Сибирь являются сами казаки, а Строгановы — лишь их невольные кредиторы, вынужденные под угрозой применения силы снабдить дружину Ермака всем необходимым для похода.

Конечно, нельзя отрицать роль государства в «сибирском взятии» хотя бы потому, что правительственные отряды смогли довершить разгром царства Кучума и закрепить за Россией его территорию. Несомненна и причастность Строгановых к сибирскому походу. Но не им, а самим казакам принадлежит инициатива в этом предприятии. Поход вольных казаков в Сибирь явился первой волной мощного потока вольнонародной колонизации Сибири.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.zaimka.ru/person/ermak.shtml Вот точка зрения, на мой взгляд наиболее логичная и близкая к истине. То что писали Карамзин и Ключевской во многом определено политической составляющей исторической науки...Вот кратенькая цитатка из статьи , ссылку на которую дал в начале поста...-Что-то здесь не так! Вывод напрашивается сам собой: происхождение Ермака Аленина довольно высокое, и он вполне мог быть выходцем из князей сибирской земли, которых затем истребил явившийся из Бухары хан Кучум. Тогда становится понятным, почему Ермак на этой земле вел себя как хозяин, а не как обычный завоеватель того времени. И личные счеты он сводил с ханом Кучумом, а не с кем-то иным. Кучум был для него врагом номер один. Поход Ермака был направлен на то, чтобы вернуть сибирский престол кому-то из родственников его династии и выдворить из Сибири бухарского завоевателя.

Только этим можно объяснить и тот факт, что местное население не поднялось на борьбу с русскими дружинами — во главе их шел один из родственников сибирских князей, пусть и принявший православную веру, но свой по крови. А Кучум был для них чужаком; как уже не раз отмечалось, имя его в переводе с татарского означает «пришелец», «переселенец», «степняк».

А что Сибирь после похода Ермака стала русской провинцией, так то лишь восстановление исторической справедливости — еще в 1555 году сибирские правители Едигер и Бек-Булат признали себя подданными Москвы и исправно посылали туда дань. Первоначально признал эту зависимость и хан Кучум, да только потом на свою же голову решил рассориться с Иваном Васильевичем. Что из этого вышло, каждому школьнику известно.

Смена династий на сибирском троне.

А подтверждается это элементарно. После известного доклада в Москве И.Кольцо о отм, что Сибирь захвачена, Грозный в соответствующей грамоте именует его(Ермака) -"Князем Сибирским". И это в то время, когда князем можно было только родиться! Это потом, Петр-1, ввел Табель о рангах, и князь стал присуждаемым титулом. А так у царя был и Малюта Скуратов,и Федор Басманов, друзья и соратники, но им то он князей не раздавал! А здесь, голодранца и уголовника (по Ключевскому) и раз-в князья!. Не вяжется.А истина в том, что Ермак, был действительно княжеского роду, и царь об этом знал. И войны здесь особой именно по этому быть не могло...увидели местные Ермака, и враз признали своим исконным владыкой.

Добавлено (18.07.2009, 19:28)

---------------------------------------------

А ради интереса, камрады, гляньте на его, Ермака портрет, в сети есть..И это русское лицо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер!!!

У нас на севере, татарское население до сих пор люто ненавидит Ермака....

Могут и вилками затыкать за его упоминание cool.gif

ИМХО.

Он выступал в роли разбойника в законе,с полномочиями...

типа как у англичан Френсис Дрейк...

Ермак сильно зверствовал здесь на местах. В Тевризском районе есть деревня Утузы. Ее название значит 30.

Назвали ее так за то что в ней на 30 дней останавливался Ермак и за это время развлекухи ради уничтожил практически все мужское население. Сжигал живьем и прочие гадости делал... sad.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сжигал живьем и прочие гадости делал...

Кто бы спорил. Ну, ясное дело, война она война и есть. В особенности гражданская, а видимо там такая и была. Утузы и тот район, как раз входили в Кучумовский юрт, который ранее был Едигеровым. Это, а также характер казней свидетельствуют о о том, что здесь возможно имело место наказание изменивших вассалов, или простое сведение счетов. Захоронен же Ермак на Баишевском кладбище, рядом с могилой мусульманского святого Хакима Ата что говорит об немалом уважении к нему со стороны местного населения, да и кто бы дал хоронить иноверца на Мусульманском кладбище. Словцов упоминает также, что татары видят на могиле Ермака столбы света, и что относятся к ней, как к святому месту. Значит, не все там однозначно было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У нас на севере, татарское население до сих пор люто ненавидит Ермака....

До сих пор ходят легенды о том как Ермак крестил местное население....после таких унижений, любви к русским явно не способствовало...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Захоронен же Ермак на Баишевском кладбище, рядом с могилой мусульманского святого Хакима Ата что говорит об немалом уважении к нему со стороны местного населения, да и кто бы дал хоронить иноверца на Мусульманском кладбище

Видимо он с ними "корешился"...

После смерти, когда Ермака выловили в сетях из речки... Его труп в течение месяца возили по деревням и глумились над ним... Приезжали татары даже откуда-то чуть ли не из района Обской губы чтобы воткнуть пару стрел в уже ставшего похожего на ежика Ермака...

Хотя вокруг Ермака ходит очень много легенд, слухов, информации... Всей правды мы по-видимому пока не изобретут машину времени не узнаем cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ермак - Олянин Василий Тимофеевич. Легендарная личность , был из суздальских рода крестьян. Отец его Тимофей был сослан к Строгонову , так как промышлял гоп - стопом на лесных дорогах .В семье было несколько братьев , но силой и умом отличался Васька. Семья работала на соле-промысле , а точнее горбатила на Строгонова .Пришло время Ваську забрали на службу . Крепкое здоровье ,умное мышление не по годам , подняло Василия. Известно , что он участвовал в Ливонской войне уже в чине сотника. Может и служил мужик и стал бы генералом , пока не стали разворачиваться события на его родной сторонушке.

Как известно , что братцы Строгоновы заехали на Пермскую сторону , не торговать , а добывать соль , что было их основной профессией. Соль на Руси была в цене и расширение своих владений по добыче было их основной целью , как и мечтой . Аника Строгонов давно понимал , что уровень Сольвычегодска , это уже был уровень мелкого хозяйства. То , что соль была в Прикамье и ее добывали , было ему отлично известно .Это пример и Анфаловского городка с 15 века и Могильниково с его промыслами с 14 века , где еще с времен чуди получали соль.

После долгих откатных и договором , по которому часть соли шла в казну в 1556 года царь Иван Грозный специальной грамотой дозволил Анике (Ионикию Федоровичу) Строганову искать медные руды в Перми и других городах. А уже через два года он имел грамоту "о пожаловании пустых мест ниже Перми Великой ниже за 88 верст по Каме..." в общей сложности площадью почти 4 млн га. В 1597 году по очередному царскому указу Строгановым был пожалован еще один земельный массив по рекам Каме и Очеру. Получив свои обширные владения в дар, они брали на себя обязательства строить укрепленные городки, содержать ратных людей, искать руду, плавить для казны металл, развивать ремесла, солеварение и сельское хозяйство. Для осуществления этих задач они на 20 лет были освобождены от уплаты налогов и повинностей. На их землях разрешалась свободная и беспошлинная торговля.

Все бы да нечего ,да вот владения Аники находились на границе Пермского княжества и соседи попались довольно таки воинственные.

Продолжать ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да конечно, есть другие версии по этому поводу, давайте почитаем вашу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все бы да нечего ,да вот владения Аники находились на границе Пермского княжества и соседи попались довольно таки воинственные. Продолжать ?

Конечно. Это интереснее, чем перепалка в "белой гвардии"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из многих документов становится ясно , что Ермак не был не каким казаком , а нормальным сотником причисленым к казачий-татарским частям , точнее кавалерии .По рукописям был , толковым командиром , за что и получил Ермак , что обозначало КОТЁЛ , а точнее Голова , которая варила отлично умные мысли .На время оставим Ермак и перенесемся на место от кель начался славный поход и , что способствовало этому.
Дело Строгоновых росло как на дрожжах , все вроде было в масть , но мешал только царский наместник и набеги нагайских татар, которые по привычке заходили собирать ясак и Строгоновы , как Иван Грозный были по боку .Однако скоро нагайские татары поняли , что можно иметь еще барыш и соли и довольно таки не плохой. Вот тут и грянула ясачно -солевая война . Хотя нагайцы и раньше нападали на русские поселения , но приход Строгоновых развязал самую настоящию резню..
Всем понятно , что север Перми соединял торговый путь с юга , на север через Чердынь на Сольвычегодск. Можно было идти и по югу , через Казанское царство ... хотя стоп . Не будем из области фантастики.
Это как примерно с израильским флагом пройти по сектору ГАЗА.
В 1547 нагайцы пытались прорваться и взять форт - пост русских столицу Перми город Чердынь . Боевая дружина приняла неравный бой и почти вся погибла в количестве 85 человек, но к городу не пропустила. До присоединения к Москве Казанского ханства (1552г.), Башкирии (1557г.) и Вятской земли Пермь Великая оставалась единственной на Урале русской территорией, опорой для освоения земель Зауралья .
Потом пришел Строганов ( не дурак , а точнее после падения Казани ) , но попытки завладеть ясаком , а теперь уже и солью на оборот возросли с стороны нагайцев.
Сначала был вырезан полностью , соляной обоз под Пыскором , который шел на Чердынь . За пять лет было порядка 10 набегов. Строгановы начали понимать , что нужно противостояние . Что самое интересно , что царь , на просьбы купцов отвечал , дескать воеводе Чердынскому Пепелицыну , я отправлю стрельцов , а вы Охраное агентство наймите. Дескать Государство , это не частный бизнес.
Надо было воздать Строгоновым , но при всем своем трусливом характере они , поняли , что пора нанимать наемников , а точнее головорезов. К тому времени , у них уже были две свои маленькие крепости Кергедан - городок ( он стоял на острове ) и Камень . Точнее они прикрывали Усолье и Пыскор от нападения .
Вот тут как раз и вспомнили , про Ермака .Люди были в основном служивые и отставные , вот так и появилось частное охранное агентство Ерамак и К.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще до прихода Сторогановых в 1430 году на реке Боровице промысловые люди Калиниковы поставили первые рассолоподъемные трубы, но из-за скудности рассолов промысел перенесли на реку Усолку. Здесь и было основано поселение, названное Усолье Камское. "Пермянка"- вот что влекло сюда первопроходцев и предпринимателей. Соль в огромных количествах завозилась из-за границы, да и обходилась не дешево. Поэтому русские государи по достоинству оценили значение освоений территорий Прикамья. Нелегкая судьба была уготована Соли Камской. Он служил крепостью российского государства на границе с владениями Сибирского ханства и северных местных племен. Жителям Соли Камской не раз приходилось защищаться от сибирских татар, воинственных манси и хантов. Первое крупное нашествие отмечено в 1506 году. Тогда татарский князь Кулук-Салтан разорил и выжег посад.Последний набег 1581 года оказался самым жестоким. Пелымский князь Кихек почти поголовно истребил тогда население города и двинулся на Чердынь и осадил ее.
Где же в это время был Ермак ? По приходу и формирования дружины сначала он находился в Кергедан-городке , а потом уже с дружиной они перешли в Верхнечусовские городки. Не было у него функций наказать нагайцев , просто был как Лукома при Лукойле , просто охранял соляные промысла и не более. Однако , при стычке под городками ему в руки попал пленный или кто донес , что ВСЕ почти войско Кучума ушло на Чердынское направление . Вот тут и встал вопрос , а не пройтись ли по тылам , чай добыча великая и реально сил встретить не было. Победителей не судят , а тема была серьезная.
После ухода Ермака в Сибирь , Чердынский наместник написал царю письмо , где обвинил Строгоновых в трусости и в личных интересах , так Чердынь была почти месяц в осаде , но отстояла. Соликамск был полностью вырезан ,до младенцев.
Ответ пришел жесткий , Строгановым впредь помогать воеводе , а не держать охрану на своих угодьях .Вернуть Ермака с братвой и разобраться почему они не оказали помощь Чердыни и Соликамску .. Виновных ждала плаха , но история уже свой ход сделала и это был Рубикон в начале завоевания Сибири...
Вот и все.

6e9e09ab78b0.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет всем! смотрю темку мою не забыли пока меня не было!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет всем! смотрю темку мою не забыли пока меня не было!

жека1, а где ты был то ? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проехался летом по округе немного - травы.... да и работы навалилось. вот восстановил пароль и снова с вами!!!!!!!!!! :clap:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проехался летом по округе немного - травы.... да и работы навалилось. вот восстановил пароль и снова с вами!!!!!!!!!! :clap:

Ну с возвращением тогда! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу