Перейти к содержимому
kozerog

Ров по периметру участка

Рекомендуемые сообщения

kozerog

Здравствуйте! На космоснимке обнаружил поселуху из нескольких дворов. Один из участков обозначен по периметру рвом (траншеей) где-то 100 на 50 метров. Внутри прямоугольника было тоже какое-то строение. По моим данным поселуха была образована в 20-е годы при советах. Вопрос следующий: с какой целью рыли траншеи по периметру,и мог ли быть это дом зажиточного крестьянина (или кулака)? Знаю еще пару таких мест с траншеями,тянутся метров по триста,одна идет вообще через лес. Рядом тоже находятся домовые ямы.Барская усадьба?

Изменено пользователем kozerog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Петрович

Нет, не барская усадьба...

В 30-е годы оне ни как не могли себе усадьбы строить по простому историческому определению :)

Зажиточные крестьяне (или кулаки) тоже в строительных признаках иначе отличались - траншея тут не причем...

Коровник, овчарник, скотомогильник, водоотвод и т.д... вот в каком направлении стоит рассматривать оный участок!

Изменено пользователем Андрей Петрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АРГО

чаще всего участок  отделённый рвом-является кладбищем.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

В одном таком месте точно знаю жил зажиточный крестьянин. А могли так раньше межевать участки земли?

 

Нет, не барская усадьба...

В 30-е годы оне ни как не могли себе усадьбы строить по простому историческому определению :)

Зажиточные крестьяне (или кулаки) тоже в строительных признаках иначе отличались - траншея тут не причем...

Коровник, овчарник, скотомогильник, водоотвод и т.д... вот в каком направлении стоит рассматривать оный участок!


На кладбище не похоже,слишком большая территория,тем более внутри домовые ямы. Я думаю,так делали межевание.

 

чаще всего участок  отделённый рвом-является кладбищем.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Петрович

А могли так раньше межевать участки земли?

Да неее...

Так Вы скиньте сюдым в тему фото обсуждаемого то??! И мы Вам тут всё по полочкам разложим, как у нас говорят, страниц этак на 10-ть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АРГО

да кто его знает...может там силосные ямы......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

Смогу только вечером

Да неее...

Так Вы скиньте сюдым в тему фото обсуждаемого то??! И мы Вам тут всё по полочкам разложим, как у нас говорят, страниц этак на 10-ть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
giliki

Все элементарно и просто.

таким способом крестьяне защищали надел земли от паводков, дождей...короче говоря предотвращали превращения земли в болото. Так же канавы служили неким разграничительным "забором" ибо деревянный забор тож денег стоил и его в описаниях зачастую просто тырили на дрова....

кидаю описание жизни одной из деревень.... и так через одну... 

В зависимости от масштабов и доходов - сами рыли или нанимали.

post-27784-0-14482500-1424412823_thumb.j

Изменено пользователем giliki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

Спасибо,хороший ответ. Есть еще участок,где полоса идет метров 500,начинается от реки и буквой "Г" подходит к реке в другом месте. По моим сведениям,там раньше была водяная мельница. внутри участка есть домовые ямы. Предполагаю,что там проживал хозяин мельницы. Отсюда думаю,что сделать ров вокруг усадьбы протяженностью 500-700 метров - это недешевое занятие,которое могли себе позволить единицы.

Все элементарно и просто.

таким способом крестьяне защищали надел земли от паводков, дождей...короче говоря предотвращали превращения земли в болото. Так же канавы служили неким разграничительным "забором" ибо деревянный забор тож денег стоил и его в описаниях зачастую просто тырили на дрова....

кидаю описание жизни одной из деревень.... и так через одну... 

В зависимости от масштабов и доходов - сами рыли или нанимали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОбезьянГ

Для устройства мельниц очень часто делали "отводной канал", т.к. делать дамбу на самой реке было либо сложно, либо это давало бы слишком большой напор воды...

Исходя из того, что полноценная мельница сама по себе штука довольно технически сложная и не дешевая (двух или более этажное здание, дамба, сам мельничный механизм и т.п.), рытье канала было не самым затратным мероприятием проекта)))

Домовые ямы м.б. остатками самой мельницы, амбара, других хоз. построек. Жилье мельника часто совмещалось со зданием самой мельницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

Сегодня постараюсь выложить космоснимок этого места. То,что это не отводной канал - 100 %,так как уходит на значительное расстояние от реки и образует с другой стороной точно прямой угол. Домовые ямы на удалении от реки примерно 100 метров.

Для устройства мельниц очень часто делали "отводной канал", т.к. делать дамбу на самой реке было либо сложно, либо это давало бы слишком большой напор воды...

Исходя из того, что полноценная мельница сама по себе штука довольно технически сложная и не дешевая (двух или более этажное здание, дамба, сам мельничный механизм и т.п.), рытье канала было не самым затратным мероприятием проекта)))

Домовые ямы м.б. остатками самой мельницы, амбара, других хоз. построек. Жилье мельника часто совмещалось со зданием самой мельницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОбезьянГ

Ну, значит дренажная канава для осушения берегового участка

ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
giliki

Сегодня постараюсь выложить космоснимок этого места. То,что это не отводной канал - 100 %,так как уходит на значительное расстояние от реки и образует с другой стороной точно прямой угол. Домовые ямы на удалении от реки примерно 100 метров.

Копаное урочище? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

Мной пока нет . Надеюсь,и другими :)

Копаное урочище? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Гыыыы.. да тут проше некуда...Николай ll запретил огораживать участки деревянными заборами. По этому деревню окапывали рвом-поскотиной ну и каждый крестьянин окапывал свой участок, что бы коровки на огороде капустку не пожрали. Так же продолжали делать и при ранних Советах.  Мы между собой называем такие канавы "окопышами". Это практически 100% признак того, что деревня либо последнего царя, либо ранних Советов. Есть правда ещё один тип рва, который опоясывает огород....когда огород долгое время пашут в одну сторону, то от одного края огорода землю постепенно перемещают в другой конец и вдоль забора получается яма-ров. Но её довольно легко определить от "окопыша".

 

Ну а во времена днепропетровской Руси стали окапывать уже всякую хрень... места хранения удобрений(они же чаще всего валялись под открытым небом) , т.н. машинные парки, где стояли всякие веялки-сеялки, загоны для скота и т.д.)


Спасибо,хороший ответ. Есть еще участок,где полоса идет метров 500,начинается от реки и буквой "Г" подходит к реке в другом месте. По моим сведениям,там раньше была водяная мельница. внутри участка есть домовые ямы. Предполагаю,что там проживал хозяин мельницы. Отсюда думаю,что сделать ров вокруг усадьбы протяженностью 500-700 метров - это недешевое занятие,которое могли себе позволить единицы.

если можно, снимок вы студию...скорее всего это именно поскотина..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОбезьянГ

 Это практически 100% признак того, что деревня либо последнего царя, либо ранних Советов.

А если деревня старая, а при Н-2 запретили ставить заботы...

Все равно же стали бы копать "поскотины" и в старых деревнях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sokol1

В нашей естности все старые поселухи огорожены межевым рвом или валом.Находки были всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

А если деревня старая, а при Н-2 запретили ставить заботы...

Все равно же стали бы копать "поскотины" и в старых деревнях

"Старую" часть деревни можно так и определить, даже с космоснимков...если домовые ямы беспорядочно разбросаны кучками, то условно, это до Н ll, или там А lll, а где пошли "окопыши"-стопудово самый конец 19го либо 20 век. 

В нашей естности все старые поселухи огорожены межевым рвом или валом.Находки были всегда.

Это поскотина. Скотина паслась внутри поселения и что бы не было потравы на полях, которые располагались вблизи селений их и окапывали валом. Впрочем, я уже повторяюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чалдон-Саргатский

kozerog,из рва на какую сторону выброшен грунт ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

post-1248-0-58168200-1424445331_thumb.jp  1. Ров (или траншея). 2. Здесь,видимо,был въезд. 3. Домовые ямы


post-1248-0-25287800-1424445584_thumb.jp Здесь я показал общую протяженность траншеи.


post-1248-0-36408600-1424445733_thumb.jp Здесь еще один вариант.


kozerog,из рва на какую сторону выброшен грунт ?

Честно сказать,я еще там не был.


Первые два снимка - рядом была водяная мельница в 19 веке. Третий снимок - ранние советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimor

Хорошее местечко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kozerog

Хорошее местечко...

Какое,первое или второе?  :)

post-1248-0-71642100-1424446707_thumb.jp Здесь ров был распахан,но все еще проглядывается.

post-1248-0-90631100-1424446839_thumb.jp Предполагаемое место водяной мельницы. Не могу,правда определить по снимку,где там обводной канал. 

 

Так какие мнения по первому и второму варианту? По первому я больше склоняюсь к мнению Караколь,что это поскотина. 

В нашей естности все старые поселухи огорожены межевым рвом или валом.Находки были всегда.

sokol1,а где это,в вашей местности,если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sokol1

"Старую" часть деревни можно так и определить, даже с космоснимков...если домовые ямы беспорядочно разбросаны кучками, то условно, это до Н ll, или там А lll, а где пошли "окопыши"-стопудово самый конец 19го либо 20 век.

Это поскотина. Скотина паслась внутри поселения и что бы не было потравы на полях, которые располагались вблизи селений их и окапывали валом. Впрочем, я уже повторяюсь...

Каждый участок выделен или межевым рвом или валом.Очень хорошо видно на местности,когда травы нет.По ним и ор ентируюсь на копе.Сразу видно где дом стоял,где гран ца участка,где хоз постройки были.Несколько раз поднимал денежки Е2 именно на меже.Всегда проверяю периметр.;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Prokopa

Все элементарно и просто.

таким способом крестьяне защищали надел земли от паводков, дождей...короче говоря предотвращали превращения земли в болото. Так же канавы служили неким разграничительным "забором" ибо деревянный забор тож денег стоил и его в описаниях зачастую просто тырили на дрова....

кидаю описание жизни одной из деревень.... и так через одну... 

В зависимости от масштабов и доходов - сами рыли или нанимали.

Полностью согласен с giliki.Добавлю еще только к этому то,что зимой землю напитанную водой подымает от расширения льда,тем самым все постройки на поверхности начинает "корежить",короче сруб ведет.У отца гараж каждую зиму с углов ворот трещинами корежит,прям беда,надо ров копать нынче,отводить воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Петрович

Полностью согласен с giliki.

Вы видели что бы ТС утвердительно Вам сказал, что это место болотное или оно подвержено затопляемости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×