КрасноСолнышко

Узелок затягивается

134 сообщения в этой теме

Завершается срок свободного оборота археологических находок, которыми считаются любые предметы старше 100 лет, обнаруженные в земле или под водой.


С 1 сентября продажа и хранение древних вещей (без соответствующего оформления) будут являться правонарушением. 

Статус археологических находок определяется российским законодательством, в частности П. 3 ст. 49 ФЗ № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Она гласит: «Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности». 

Продажа объектов археологического наследия будет наказываться административным штрафом для граждан «от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов».

Лица, которые хранят археологически предметы и не пожелают с ними расставаться, могут зарегистрировать свои коллекции как часть негосударственного музейного фонда. Для этого владелиц археологического предмета должен получить на него заключение эксперта и зарегистрировать эту коллекции или предмет. В таком случае предмет (или предметы) можно хранить у себя, но при этом его нужно реставрировать и обеспечить надлежащие условия. В любое время наличие этого предмета (предметов) и его сохранность могут проверить.

Таким образом, если владелец археологического предмета не оформил свою коллекцию как часть негосударственного музейного фонда он может только сдать ее в музей. 

Остановят ли эти меры незаконный оборот археологических древностей и деятельность «черных археологов» – вопрос открытый.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, КрасноСолнышко сказал:

Завершается срок свободного оборота археологических находок, которыми считаются любые предметы старше 100 лет, обнаруженные в земле или под водой.


С 1 сентября продажа и хранение древних вещей (без соответствующего оформления) будут являться правонарушением. 

Статус археологических находок определяется российским законодательством, в частности П. 3 ст. 49 ФЗ № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Она гласит: «Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности». 

Продажа объектов археологического наследия будет наказываться административным штрафом для граждан «от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов».

Лица, которые хранят археологически предметы и не пожелают с ними расставаться, могут зарегистрировать свои коллекции как часть негосударственного музейного фонда. Для этого владелиц археологического предмета должен получить на него заключение эксперта и зарегистрировать эту коллекции или предмет. В таком случае предмет (или предметы) можно хранить у себя, но при этом его нужно реставрировать и обеспечить надлежащие условия. В любое время наличие этого предмета (предметов) и его сохранность могут проверить.

Таким образом, если владелец археологического предмета не оформил свою коллекцию как часть негосударственного музейного фонда он может только сдать ее в музей. 

Остановят ли эти меры незаконный оборот археологических древностей и деятельность «черных археологов» – вопрос открытый.

Опять же бред пошел.. т.е. мотыга на моем огороде которой 100 лет это уже не моя мотыга это прям историческое достояние всей нации. Монеты, тираж которых 20 млн штук и они никому не нужны тоже.. беда с головами.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

туда-сюда моей бабуле 100 стукнет :o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, если у меня колесо от телеги прибито на воротах гаража, то эксперт ко мне поедет определят или мне ему вместе с воротами предъявлять? Ведь вовремя отделения колеса от ворот, я могу повредить археологически важный и бесценный предмет, за что меня посадят и семья останется без кормильца...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@КрасноСолнышко Андрей, вспоминается старый добрый фильм "не может быть"

сестра, нужно избавляться от имущества. ТОЛЬКО БЫСТРО! :D

ne-mozhet-byit.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смех смехом и тд. к верху мехом

как жить то теперь? 

что опять клады делать?

история повторяется

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отдаём на реставрацию под залог .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, че-то мне кажется бредом. Т.е. кол-во предметов подходящих под данное описания приближается к триллиарду экземпляров. У каждого коллекционера подобных вещей тысячи, если не десятки тысяч штук. Т.е. 1 коллекционер по факту может утопить в бумажной волоките на месяц, если не больше эту контору. В общем. бред какой-то. Если не трудно напишите номер ФЗ откуда вы взяли данную информацию, т.к. я найти не смог

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, КрасноСолнышко сказал:

Че-то какая-то пиарщина самих себя. Что за амнистия про которую никто не слышал. Желтая пресса. ФЗ как был, так и остался, ничего не изменилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, КрасноСолнышко сказал:

Этот источник ссылается на П. 3, ст.49, ФЗ 73. можете прочитать что ст. 49 говорит только об "Объектах археологического наследия" и предметах находящихся на этой территории. О хранящихся у людей предметах возрастом более 100 лет там нет ни слова. Безымянный121.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@a.seeker ну значит раздули муху

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, a.seeker сказал:

Этот источник ссылается на П. 3, ст.49, ФЗ 73. можете прочитать что ст. 49 говорит только об "Объектах археологического наследия" и предметах находящихся на этой территории. О хранящихся у людей предметах возрастом более 100 лет там нет ни слова. Безымянный121.jpg

ч.3 внимательно смотрим- а также все археологические предметы,,,,

затем заглядываем в  " любимый" ФЗ 245

 

Статья 8

 1 . Физические и юридические лица, владеющие  археологическими  предметами , не вправе отчуждать данные  археологические   предметы , за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических   предметов  на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными  археологическими   предметами  по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона  археологическими   предметами , за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные  археологические   предметы  в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических   предметов  не позднее  1   сентября  2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

 ну а  арх.предметом сами знаете, у нас и монеты уже признаются аж со свистом

это для примера , кто и как будет решать арх.предмет или нет, но не доказана сделка  и истечение сроков давности привлечения  http://dokipedia.ru/document/5300354

 

 

Изменено пользователем алекс31
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@алекс31 Из ст 8 следует, что владеть можно предметами и не включая в состав негосударственного музейного фонда. Отчуждение осложняют. 

После 1 сентября можно отчуждать предметы только включенные в фонды. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boywlad сказал:

@алекс31 Из ст 8 следует, что владеть можно предметами и не включая в состав негосударственного музейного фонда. Отчуждение осложняют. 

После 1 сентября можно отчуждать предметы только включенные в фонды. 

 владеть можно , да только теперь как бы не пришлось  рассматривать предметы ночью под одеялом, с  24.08.2013 г "арх. предметы", . в обязательном порядке должны быть переданы государству,

И что-то мне подсказывает ,что в первую очередь пострадают владельцы коллекций , на которых у архов давно зуб горит , Не включил в музейный фонд, нет бумаг о происхождении предметов ,прощай коллекция,Про то как . изымали коллекцию  Фрайтах Р.Ф. думаю все читали

http://pln-pskov.ru/culture/251200.html

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, алекс31 сказал:

 владеть можно , да только теперь как бы не пришлось  рассматривать предметы ночью под одеялом, с  24.08.2013 г "арх. предметы", . в обязательном порядке должны быть переданы государству,

И что-то мне подсказывает ,что в первую очередь пострадают владельцы коллекций , на которых у архов давно зуб горит , Не включил в музейный фонд, нет бумаг о происхождении предметов ,прощай коллекция,Про то как . изымали коллекцию  Фрайтах Р.Ф. думаю все читали

http://pln-pskov.ru/culture/251200.html

 

Ну по такому принципу щас будут у владельцев тупо отжимать коллекции, а потом все это в музейных фондах будет тупо пропадать и оседать в нужных руках. Идеальная схема для коллекционеров из властных структур, что нельзя купить, то можно отжать. Понятно, что врядли кому-то нужны будут люди с 10 николаевскими копейками хранящимися дома. А вот владельцам настоящих рариков повод задуматься.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, КрасноСолнышко сказал:

смех смехом и тд. к верху мехом

как жить то теперь? 

что опять клады делать?

история повторяется

Теперь я понял откуда они вообще берутся эти клады. Надо посмотреть сборник законов Екатерины I, там значит тоже об обороте есть :D

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно вам заморачиваться то, опять из пустого в порожнее... Давно существует практика, при которой арх предметы не продаются, а "передаются на экспертизу или реставрацию" под залог. Таким образом давным давно археология вся продается. Просто в шапке аука будет не "продам", а что то другое, вот и всё. Это Россия, чуваки :)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@алекс31 вы все упращаете, то что государство провозгласила презумцию государственной собственности на археологические предметы не говорит об их национализации у населения. Никому в голову не придет грабить коллекции. 

Право регулируется огромным пластом законов. Понятия клад, находки регулируются гражданским кодексом, скажем так археологические предметы пытаются приравнять к предметам изъятым из гражданского оборота, как оружие или наркотики. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

архпредмет-«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»
монеты переданные мне дедом не не подходят под эту категорию или я не прав

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boywlad сказал:

 Никому в голову не придет грабить коллекции. 

Был бы повод.

 @wolf3791 все  будет зависеть от мнения эксперта., да и как доказывать будете что монеты достались от деда

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, алекс31 сказал:

Был бы повод.

 @wolf3791 все  будет зависеть от мнения эксперта., да и как доказывать будете что монеты достались от деда

Не могу согласиться, монеты тут вообще не причем. И причем тут эксперт? 

А государству повод не нужен, оно действует в рамках которые и устанавливает, и никто не запрещает оспаривать эти действия. 

Коллекционеры, продавци и покупатели, любители поиска более или менее представляют рамки, спорные моменты и риски и принимают их. Иначе зачем все это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

речь про архпредметы,и не мне придёться доказывать что мои монеты являються таковыми,не важно от деда или от бабки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@wolf3791 , если нет "дарственной от деда( бабушки) или другого документа( нотариально заверенного) о праве наследия, любой предмет, старше 100 лет...... (далее- по тексту Закона  :-)  )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу