Нужно ли вступать в искательскую организацию?

[viktorr]

нам в этом плане пока везет,проблем никто не городил,ценностей нет и памятников

[DoctorV]

Ндаа... . То есть, как скомандуют, так никаких новых законов и не понадобится, выловят всех по айпихам... Еще один повод вызвать праведный гнев народа на врагов государства, нагло копающих родную землю. И заодно отвлечь от реальных проблем, которых хватает...

[прапор]

Ндаа... . То есть, как скомандуют, так никаких новых законов и не понадобится, выловят всех по айпихам... Еще один повод вызвать праведный гнев народа на врагов государства, нагло копающих родную землю. И заодно отвлечь от реальных проблем, которых хватает...

Сказано точно.

Ох и ШОУ будет...

[Номад]

Ах Сова, не обижайтесь Бога ради! Я такой весь противоречивый... Я такой... В общем, "всего преподаватель истории в школе".

Я Вас понимаю: 1) Вы не состоялись как школьный учитель ("Про школу говорю не по наслышке, и историю преподавал, и т.д"); 2) у Вас не получилась карьера чиновника ("Мне после перестройки как то сказали: Вы никогда не будете большим чиновником, из за того что пытаетесь экономить и восстанавливать") 3) Вы "высококвалифицированный безработный". Не поэтому ли Вы обижены и обозлены на весь мир? ("Время подлецов"). Не отсюда ли Ваша повышенная агрессивность и применение к месту и не к месту "громких и высоких слов"?

Вы первый на форуме кто для борьбы с оппонентом использует этот прием Поверьте, я не хочу с Вами ни спорить ни ругаться. Я понимаю, что это бессмысленно.То, что Вам отвечаю это лишь реакция на Ваш мелкий укольчик. Всего Вам доброго.

[viktorr]

я например считаю что копатели чермета приносят пользу,и земля дышит легче и копарь занят делом .

Номад ох и тяжелая нынче работа учительствовать

[Номад]

"А кому нынче легко?!"

[Илан]

Информация для коллекционеров монет: человек собирал монеты 40 лет, записывал найденные находки, ездил по стране с выставками, а затем у него был произведён обыск в квартире по делу не имеющему отношения к коллекции, после чего коллекция была изъята, а в отношении коллекционера возбуждено административное производство по 7.15 КоАП РФ (в последствии прекращённое), потом по иску коллекция была признана государственной собственностью.

Что удивляет то? Надо просто знать законодательство и всё. Причем действует оно очень давно.

http://iv.garant.ru/.../PILOT/main.htm

http://zakonprost.ru...ase/part/610933

СТАТУС: Действует

Приказ Минкультуры СССР от 12 февраля 1986 г. N 53

"Об утверждении инструкции "О порядке учета

и хранения движимых памятников истории и культуры,

находящихся в личной собственности граждан"

В соответствии с Законом СССР от 29 октября 1976 г. "Об охране и использовании памятников истории и культуры",Положением "Об охране и использовании памятников истории и культуры", утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865, в целях обеспечения наиболее полного выявления, учета и сохранения движимых памятников истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан, утвердить инструкцию "О порядке учета хранения движимых памятников истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан" (прилагается).

Инструкция

о порядке учета и хранения движимых памятников

истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан

ГАРАНТ:Настоящая Инструкция применяется в части, не противоречащей действующему законодательству

Памятники истории и культуры являются в СССР достоянием народа. Следуя ленинским принципам отношения к культурному наследию, Советское государство создает все условия для сохранения и эффективного использования памятников в интересах коммунистического строительства.

Охрана памятников - важная задача государственных органов и общественных организаций. Бережное отношение к памятникам истории и культуры - патриотический долг каждого гражданина СССР.

В соответствии со ст. 12 Закона СССР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" предметы старины, произведения изобразительного, декоративно-прикладного и народного искусства, коллекции, другие предметы, находящиеся в личной собственности граждан и представляющие значительную историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, признаются памятниками истории и культуры и подлежат государственному учету.

Государственному учету подлежат предметы и коллекции, связанные с историческими событиями в жизни народа, общества и государства, произведения материального и духовного творчества разных стран, различных стилей и эпох:

археологические материалы;

этнографические памятники, в том числе предметы народного быта;

естественноисторические материалы;

нумизматические коллекции или отдельные уникальные предметы нумизматики, бонистики, сфрагистики, геральдики из различных материалов;

детали архитектуры, архитектурной керамики, стенописей и мозаики;

живопись, графика, скульптура (картины, эскизы, рисунки, акварели, пастели, миниатюры, экслибрисы, гравюры, скульптурные произведения всех видов и т.п.);

иконы и предметы религиозных культов;

произведения декоративно-прикладного искусства, выполненные из различных материалов;

авторские произведения мастеров народных художественных промыслов;

научные и бытовые приборы;

художественное холодное и огнестрельное оружие;

редкие музыкальные инструменты;

мемориальные предметы государственных и общественных деятелей, выдающихся представителей науки и культуры.

Государственному учету подлежат памятники истории и культуры, как сохранившиеся целиком в своем первоначальном виде, так и находящиеся в руинированном или фрагментарном состоянии, а также являющиеся частью более поздних объектов.

III. Порядок учета памятников истории и культуры

7. В целях выявления и постановки на учет памятников истории и культуры граждане обязаны сообщить в органы культуры об имеющихся в их собственности предметах, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

Для этого граждане подают в орган культуры (министерство культуры АССР, краевое, областное управление культуры, городское управление (отдел) культуры городов республиканского подчинения, а в республиках, не имеющих, областного деления, - в министерство культуры союзной республики) заявление с приложением списка, содержащего краткую аннотацию каждого предмета, представляющего историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

Изменено 14 января 2013 года в 14:11 пользователем Илан

[Habar]

Всё ясно, дыбы кому не повадно было сие действие было произведено, а так ни чего страшного, коли у Вас коллекция исторической и культурной ценности, зарегиструруйте её и будет Вам счастие, ни кто уже не изымет, а коли сокроете сие, то амба, баста, конфискация! ..Вот... только как определить, что я нашёл на поверхности земли, собирая грибы? культурную ценость или какалик, который почему то приглянулся и я взял с сабою в лукошко? и который стал числиться как : находящиеся в личной собственности граждан и представляющие значительную историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, признаются памятниками истории и культуры и подлежат государственному учет..

Изменено 14 января 2013 года в 15:09 пользователем Habar

[прапор]

Всё ясно, дыбы кому не повадно было сие действие было произведено, а так ни чего страшного, коли у Вас коллекция исторической и культурной ценности, зарегиструруйте её и будет Вам счастие, ни кто уже не изымет, а коли сокроете сие, то амба, баста, конфискация! ..Вот... только как определить, что я нашёл на поверхности земли, собирая грибы? культурную ценость или какалик, который почему то приглянулся и я взял с сабою в лукошко? и который стал числиться как : находящиеся в личной собственности граждан и представляющие значительную историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, признаются памятниками истории и культуры и подлежат государственному учет..

А не подбирай чего попадается...И грибы тоже гос. собственность. И земля в лесу. Не ходи по земле она государственна и воздух на территории сей тоже государствееный....Природные ресурсы.

Изменено 14 января 2013 года в 15:21 пользователем прапор

[сергун2010]

А не подбирай чего попадается...И грибы тоже гос. собствееность. И земля в лесу.

Короче,у НИХ -всё......,а у нас - только дырка от бублика........

Поэтому я к слову государство отношусь,как к кучке долбо*бов которые растаскивают всё по карманам....,поэтому и считаю и даже убеждён,что наше Государство ,не обеднеет от нескольких какаликов,которые по- любому сгниют......

Изменено 14 января 2013 года в 15:24 пользователем сергун2010

[Habar]

Дырка от бублика, гаАвАришь? а ИМЕЕШЬ ЛИ ТЫ ПРАВО, СМЕРД, НА ДЫРКУ? ( ни чего личного, просто в свете нынешних новшеств всеми любимой власти...)

[nightmaster]

И грибы тоже гос. собственность. И земля в лесу.

Ну по закону так, на все по идее надо разрешение получать... даже на грибы...

[прапор]

Короче,у НИХ -всё......,а у нас - только дырка от бублика........

Поэтому я к слову государство отношусь,как к кучке долбо*бов которые растаскивают всё по карманам....,поэтому и считаю и даже убеждён,что наше Государство ,не обеднеет от нескольких какаликов,которые по- любому сгниют......

ТОЧНЯК. И ПУСТЬ ГНИЮТ. ОНО ГОСУДАСТВЕННОЕ.

Изменено 14 января 2013 года в 15:27 пользователем прапор

[сергун2010]

Дырка от бублика, гаАвАришь? а ИМЕЕШЬ ЛИ ТЫ ПРАВО, СМЕРД, НА ДЫРКУ? ( ни чего личного, просто в свете нынешних новшеств всеми любимой власти...)

Поэтому я и "забил" ,попадусь,это уже мой головняк.....,в остальном .....,да пошли бы они........

[прапор]

Поэтому я и "забил" ,попадусь,это уже мой головняк.....,в остальном .....,да пошли бы они........

Они пойдут...Жаль вот только, что кирзовы сапоги так и не вымоем в индийском море-океане...

[Илан]

В..Вот... только как определить, что я нашёл на поверхности земли, собирая грибы? культурную ценость или какалик, который почему то приглянулся и я взял с сабою в лукошко?

Так а вы документик то почитайте до конца))) там и ссылочки аж две приложены)

III. Порядок учета памятников истории и культуры

7. В целях выявления и постановки на учет памятников истории и культуры граждане обязаны сообщить в органы культуры об имеющихся в их собственности предметах, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

Для этого граждане подают в орган культуры (министерство культуры АССР, краевое, областное, управление культуры, городское управление (отдел) культуры городов республиканского подчинения, а в республиках, не имеющих областного деления, - в министерство культуры союзной республики) заявление с приложением списка, содержащего краткую аннотацию каждого предмета, представляющего историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

8. По получении сведений о наличии у граждан предметов, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, органы культуры организуют проведение экспертизы. В случае установления их исторической, научной, художественной или иной культурной ценности указанные предметы регистрируются в списках вновь выявленных объектов, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность. Экспертиза проводится за счет средств органов или соответствующих учреждений культуры.

http://zakonprost.ru/content/base/part/610924/

[андред]

Есть например у человека разные монеты, разных годов, разных правителей и т.д., где стоимость монеты в единичном экземпляре сущие копейки и не кому они не нужны и не представляют никакую ценность. Со временем он их часть обменял, часть купил и получилась у него уже полностью коллекция монет периода Николая 1 - он создал коллекцию которая уже будет иметь ценность и в первую очередь для его семьи, потомков. На это он потратил например лет 20, вложил в коллекцию свой труд, деньги, нервы и прочее - самое обидное получается, что его коллекцию передадут государству, его труд получается никто не оценит

или это не так?

[Habar]

Так а вы документик то почитайте до конца))) там и ссылочки аж две приложены)

Супер ссылочка! Экспертиза проводится за счет средств органов или соответствующих учреждений культуры. граждане обязаны сообщить в органы культуры об имеющихся в их собственности предметах, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

Да я неграмотный! Я не знаю что у меня в гараже находится.. я как и десятки миллионов грибников, рыболовов, охотников и парочек, милующихся в кусточках, поднял и положил в карман чейгой-то... У меня полтонны железаного лома, который за дёшево не принимают пункты приёма, а отошлю как я ( о чом призываю миллионы таких же бедолаг) отослать свой хлам на эксперптизу! Халява же! Ибо сказано: за счёт средств органов! А от куда у этих органов такие средства, появятся?, когда миллион добропорядочных граждан пришлёт им посылки, по 20 кг каждая ( больше Почта России не принимает), на экспертизу своих находки? А у моего знакомого на даче стоит камод, он его на свалке нашёл, .. не-е.. он его посылать не будет, пусть приедет в нашу тьму таракань эксперт в командировку, а вдруг этот комод изготовил сам Страдивари, в перерыве между струганием своих скрипочек?

[Сова]

Официально оформить коллекцию, конечно нереально, но если иметь заявление о найденном, в полицию, и на экспертизу с перечнем материала, (в заявлении не должно быть даты, если что, вот сейчас написал, забыл). Лучше всего иметь несколько экземпляров находящихся в разных местах. По крайней мере это поможет при неожиданной проверке.

Некоторое отступление от темы: Хомад оценить отрицательно вас, это мое право на форуме. Свои выводы о человеке отправляйте в личку. Будьте сдержаннее не занимайтесь флудом, ветеран вы наш.

[Илан]

Народ, а вы читать не умеете или просто лень?

или это не так?

Приказ Минкультуры СССР от 12 февраля 1986 г. N 53

"Об утверждении инструкции "О порядке учета и хранения движимых памятников истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан"

Если у вас есть коллекция вы её ставите на учет и собираете дальше! Кто не дает то? Просто при продаже, государство имеет первоочередное право на выкуп как в целом коллекции, так и отдельных экземпляров. Только и всего.

Да я неграмотный!

Пост 441 andreg. Один из вариантов просвещения.

Вы прекрасно знаете, что незнание законов не освобождает от ответственности.

Хотите избежать этого варианта обучения - могу предложить (желания кого либо поучать у меня нет), познакомится с документами, что относится к вашей деятельности.

А от куда у этих органов такие средства, появятся?, когда миллион добропорядочных граждан пришлёт им посылки, по 20 кг каждая ( больше Почта России не принимает), на экспертизу своих находки?

Вы сначала отправьте, или заявление напишите - и пусть у них голова болит, где брать средства для экспертизы. Это уже не ваша забота, вы свой гражданский долг выполнили.

Официально оформить коллекцию, конечно нереально...

Вы пробовали? Поделитесь опытом, куда обращались и что ответили. Желательно со сканами документов, в противном случае - это размышления ни о чём.

И последнее. Я привёл ряд документов, которые, сообщество решило просто дружно игнорировать.

Правильно?)

Теперь вопрос:

ВЫ ХОТИТЕ НАЙТИ И ВСТУПИТЬ В ОРГАНИЗАЦИЮ, КОТОРАЯ БУДЕТ ПОМОГАТЬ ИЗБЕГАТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ И ИНСТРУКЦИЙ?

Как минимум забавно...

Изменено 15 января 2013 года в 00:53 пользователем Илан

[Сова]

Меня в первую очередь интересует сколько это будет стоить? Второе где захотят? Третье зачем? Чтоб все знали к кому идти за, и конкретно зачем по наводке. Будьте реалистом. Оценивать нужно по фактической стоимости находящихся у большинства поисковиков, а не у отдельно имущих, которые имеют возможность материально обеспечить сохранность дома, на даче или в сейфе в личном кабинете или банке. Ничего не стоящее нести регистрировать смешно, а дорогое глупо. Или вы думаете на форумах выкладывают все свои находки? Вы еще и здесь про гражданский долг людям напомните?

Должно быть не затратно, и без лишних свидетелей. Подальше положишь, поближе найдешь. Мне лучше потихоньку собирать, авось с годами переменится в лучшую сторону, моим детям или внукам пригодится (и вашим тоже). По крайней мере в Приморье, пока его китайцам не отдали по самый Урал. Мне нравится формулировка: найти и перепрятать.

Изменено 15 января 2013 года в 01:58 пользователем Сова

[Илан]

Меня в первую очередь интересует сколько это будет стоить?

Экспертиза проводится за счет средств органов или соответствующих учреждений культуры.

http://zakonprost.ru...se/part/610924/

Третье зачем?

III. Порядок учета памятников истории и культуры

7. В целях выявления и постановки на учет памятников истории и культуры граждане обязаны сообщить в органы культуры

http://zakonprost.ru...se/part/610924/

Второе где захотят?

Для этого граждане подают в орган культуры (министерство культуры АССР, краевое, областное управление культуры, городское управление (отдел) культуры городов республиканского подчинения, а в республиках, не имеющих, областного деления, - в министерство культуры союзной республики) заявление с приложением списка, содержащего краткую аннотацию каждого предмета, представляющего историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

Оценивать нужно по фактической стоимости находящихся у большинства поисковиков... Ничего не стоящее...

Большая проблема поисковиков - всё оценивать с точки зрения "стоимости"т.е. денег, упуская, что данном случае речь идет о КУЛЬТУРНОЙ ценности. А дать ей оценку может только специальная комиссия.

...органы культуры организуют проведение экспертизы. В случае установления их исторической, научной, художественной или иной культурной ценности указанные предметы регистрируются в списках вновь выявленных объектов, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

http://zakonprost.ru...se/part/610924/

И то поставят на учет только в том случае, "установления их исторической, научной, художественной или иной культурной ценности".

Зачем вам вступать в полулегальную организацию?

Чтоб все знали к кому идти за, и конкретно зачем по наводке. Будьте реалистом.

В этом случае шансов больше, что нежданчиком придут...

Изменено 15 января 2013 года в 03:16 пользователем Илан

[Номад]

Читаю и думаю: "Блин! Сколько же на нашем форуме "копарей" собравших на "помойках" коллЭкции раритетных монет!" Об чем страдания, господа?! За годы на форуме видел "кольцевики", ранние "сибирки", редкие года... Но в материалах суда говорится о "единичных (уникальных) античных монетах"! Сомневаюсь, что многие из нас не то что в руках держали, но и видели и слышали о таких! К чему тогда эти призывы прятать, ныкать, таить? Во-первых - государству то, что мы накопили "трудом праведным", не надо; во-вторых, кому "нада" тот все равно найдет и отберет. Тем более, что все мы здесь "засвеченные".

P.S. Дорогой Сова, не нужно нервничать! Ваше право, но, пожалуйста, свои "минусы": во-первых, ставьте не мне, а "Хомаду" ; во-вторых, откройте словарь и прочтите, что означает слово "противоречие" (а заодно и слово "флуд") и постарайтесь свои претензии обосновывать; в-третьих, спасибо за оценку: "ветеран вы наш" (Сова - 80 сообщений (Номад - 4744) и практически ничего конструктивного кроме истерики. Будьте здоровы!

[Сова]

Это все 4744 только истерика? Длительное было "засвечевание". Я еще и запятые не всегда ставлю. Видна рука профессионала. Взять фразы из текста, перековеркать и выдать совсем другой смысл. Лучше в полулегальную организацию, чем стать приписным в отделах культурного, исторического и археологического надзора. Я думаю меня конечно исключат с этого форума, но все равно выскажу свое мнение: с учетным количеством форумчан более 17000, имеют сообщения только около 120. Почему так? Не липа ли это, для засвечевания? И проверенные это кто? И кто их проверял? Честь имею!!!

[Habar]

Народ, а вы читать не умеете или просто лень?

Пост 441 andreg. Один из вариантов просвещения.

Вы прекрасно знаете, что незнание законов не освобождает от ответственности.

Хотите избежать этого варианта обучения - могу предложить (желания кого либо поучать у меня нет), познакомится с документами, что относится к вашей деятельности.

- под словом "не грамотный", я имел в виду, только то, что я абсолютно не знаю и не разбираюсь в том металлоломе, который нахожу и вижу в находке только металлолом, и который хочу сдать в пункт приёма лома... Действительно, сколько много туда попадает и исчезает бесследно в плавильных печах...

- буду благодарен за выкладку документов ...

- ваша деятельность.. в смысле моя? моя деятельность на этом форуме и по жизни в частности? Слово деятельность очень было популярно в годы репрессий, не увлечение, не хобби, не работа. а именно деятельность... хотя да, репрессивный механизм запущен, сейчас мы, если проводить аналогии, находимся в годы начала заката НЭПа, впереди коллективизация и репрессии, а Хрущёвская оттепель ох как далеко...

PS На сим моя деятельность в этой ветке заканчивается.. Остаюсь сторонним наблюдателем, а в сезон копа - неутомимым сборщиком металлолома, дабы заработать хоть какую то копеечку на житие мое и возможные, неправедные штрафы, в связи с этой деятельностью.....

Изменено 15 января 2013 года в 06:08 пользователем Habar

[Монах]

Это все 4744 только истерика? Длительное было "засвечевание". Я еще и запятые не всегда ставлю. Видна рука профессионала. Взять фразы из текста, перековеркать и выдать совсем другой смысл. Лучше в полулегальную организацию, чем стать приписным в отделах культурного, исторического и археологического надзора. Я думаю меня конечно исключат с этого форума, но все равно выскажу свое мнение: с учетным количеством форумчан более 17000, имеют сообщения только около 120. Почему так? Не липа ли это, для засвечевания? И проверенные это кто? И кто их проверял? Честь имею!!!

Номад человек уважаемый и заслуженный.Почитайте его темы и отчеты,а уж после делайте вывод.Что касается 17 000 зарегестрированных участников,то эта ситуация абсолютно на всех форумах-так называемые "мертвые души" присутствуют повсеместно.Но это не повод задавать провокационные вопросы.А проверенные-это люди,которые заслужили свое уважение на форуме и в реальной жизни

[tohaa]

PS На сим моя деятельность в этой ветке заканчивается.. Остаюсь сторонним наблюдателем, а в сезон копа - неутомимым сборщиком металлолома, дабы заработать хоть какую то копеечку на житие мое и возможные, неправедные штрафы, в связи с этой деятельностью.....

Благодарю Вас за множество толковых разъяснений в сфере общения искателя с властьимущими. Надеюсь на дальнейшие комментарии. Ваши советы - реальная помощь новичку. А, возможно, и не только новичку.

Изменено 15 января 2013 года в 06:30 пользователем tohaa

[андред]

Народ, а вы читать не умеете или просто лень?

Приказ Минкультуры СССР от 12 февраля 1986 г. N 53

"Об утверждении инструкции "О порядке учета и хранения движимых памятников истории и культуры, находящихся в личной собственности граждан"

Если у вас есть коллекция вы её ставите на учет и собираете дальше! Кто не дает то? Просто при продаже, государство имеет первоочередное право на выкуп как в целом коллекции, так и отдельных экземпляров. Только и всего.

Я спросил, мне подтвердили (примерно как думал), спасибо!

что такие все злые

[dang]

PS На сим моя деятельность в этой ветке заканчивается.. Остаюсь сторонним наблюдателем, а в сезон копа - неутомимым сборщиком металлолома, дабы заработать хоть какую то копеечку на житие мое и возможные, неправедные штрафы, в связи с этой деятельностью.....

Очень жаль, Вас было крайне приятно и познавательно читать в данной рублике. Мне понравилась Ваша манера излагать материал, за что крайне благодарен. Сожалею, что этот топик изменил формат общения и подачи материала и стал сложен для восприятия. Надеюсь удивить продолжение Ваших рекомендаций по взаимодействию с "власть урвавшими".

Большое спасибо. С уважением.

[Илан]

Слово деятельность очень было популярно в годы репрессий, не увлечение, не хобби, не работа. а именно деятельность... хотя да, репрессивный механизм запущен, сейчас мы, если проводить аналогии, находимся в годы начала заката НЭПа, впереди коллективизация и репрессии, а Хрущёвская оттепель ох как далеко...

:blink: Это всё к чему?! :blink: