А оправданы ли наши опасения по поводу запрета копа?

[Мишель]

Попробовал сегодня разобраться в тех угрозах, которые якобы исходят из внесенного в Госудуму проекта Минкультуры.

Итак, начнем с ужесточения административной ответственности:

Часть вторая статьи 7.15 КоАП дополнятеся абзацем 2. "Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием металлоискателей и

других специальных технических средств поиска или землеройных машин"

Полностью часть вторая данной статьи сейчас будет звучать так:

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных

разрешением (открытым листом), совершенные с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин"

Для определения объективной стороны данного состава нам необходимо сначала определить, что же такое археологически разведки и раскопки.

Определение указанных понятий дается во вновь вводимой статье 45 прим. 1 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия

(памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»:

археологические разведки - проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научных исследований, а также локальных

земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами

или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений

о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;

археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с

полным или частичным изъятием археологических находок из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия.

Сразу же можно сказать, что поисковики археологическими раскопками априори заниматся не могут, так как более 20 кв.м. земли не трогают.

Обратите внимание, что в понятии археологической разведки косвенно указывается, что проводятся они на объектах археологического наследия и черным по белому указано - в

целях выявления объектов археологического наследия.

Сейчас пока понятие археологических разведок дается в Положении о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и

изучению объектов археологического наследия, утвержденным Приказом Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны

культурного наследия. Это:

проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных

работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов

археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности.

Почти то же самое, но в новой ст. 45 прим. 1 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры)

народов Российской Федерации» дополняется, что археологической разведкой являются земляные работы, не превышающие 20 кв.м. на объекте археологического

наследия. Обратите внимание - на объекте археологического наследия.

В настоящее время понятие объекту археологического наследия дается определение в ст. 3 указанного выше закона. Это: отдельные постройки, здания и сооружения с

исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы,

пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения

монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека,

включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки

или находки.

В статье 3 Федерального Закона теперь предлагается уточнить данное понятие. Теперь объекты археологического наследия: это - частично или полностью скрытые в

земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных

источников информации о которых являются археологические раскопки или находки, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения,

селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места

совершения древних религиозных обрядов.

Не правда ли, что новое определение более точное? И прочитав данное определение, ответьте себе -

Вы занимаетесь поиском перечисленных выше предметов?

Вы занимаетесь поиском на территории указанных объектов? Если да, то вы - точно черный археолог. А если нет, то ст. 7.15 КоАП РФ к вам вряд ли не относится.

Просто ваши действия не составляют объективную сторону и старой, и новой статьи 7.15 КоАП, потому что вы не занимаетесь археологической разведкой, которая

производится с целью поиска объектов археологического наследия, к которым ваши монетки никак не относятся.

Теперь разберемся, что несет в себе вновь вводимая ст. 243.1 УК РФ "Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную

ценность".

Интересующая нас ч. 2 данной статьи (с квалифицирующим признаком в виде использования меллоискателей) звучать будет так:

"Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с

нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием

металлоискателей"

Сразу обратите внимание - Р а с к о п к и! То есть в объективную сторону указанного состава преступления входят именно раскопки. А что раскопки - это земляные

работы с площадью более 20 кв.м., я уже выше указывал. Вы копаете с площадями раскопов более 20 кв.м.? А-а, вы наверное, проходчик в шахте?

Ключевое тоже здесь понятие археологического предмета. Расшифровка данного понятия дается теперь в ст. 1 Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей». «Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение".

О монетке 1900 года известно в основном из раскопок? Да нет, конечно. Все хорошо описано в литературе, вся необходимая информация есть в архивах. Да и о местах нашего поиска (заброшенные деревни) и об образе жизни их жителей тоже известно всем явно не из археологических раскопок. Ну тогда то, что мы копаем, в соответствии с данным понятием точно к археологическим предметам не относится.

Что касается понятия культурного слоя, так его определения в законодательстве НЕТ ВООБЩЕ. Разве только в законе об объектах культурного наследия в списке объектов, относящихся к объектам культурного наследия (ст. 3) (простите за тавтологию) значится:

"достопримечательные места - творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; к у л ь т у р н ы е с л о и, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов.

Но это явно не определение культурного слоя. Хотя и в данном случае культурный слой идет в одном ряду с остатками построек древних городов, городищами, селищами, стоянками. Про историческую деревню, как видите, не упоминается.

Может, я плохо изучил законопроект, но для себя пока сделал вывод - ни о каком запрете металлопоиска, не связанного с обнаружением различных древностей, речь не идет. Да, ужесточается уголовная и административная ответственность, но - за разграбление археологических памятников, в том числе с использованием МД, и ничего более. Правда пока есть пробелы (нет определения культурного слоя, например), но они могут быть устранены при дальнейшей работе с проектом закона.

Ну, еще устанавливается, что использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов будет возможно только на основании открытого листа. Но это же - для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов, и к нам по изложенным выше причинам не относится. Тут скорее боль для археологов, которые производят арх. разведки без открытых листов с металлоискателем.

Такие вот мысли. Жду обсуждения моей позиции.

Изменено 14 февраля 2013 года в 15:22 пользователем Мишель

[Илан]

Правда пока есть пробелы (нет определения культурного слоя, например), но они могут быть устранены при дальнейшей работе с проектом закона.

Скорее всего обратятся к таким определениям.

Культурный слой (археол.), название слоя земли на местах человеческих поселений, содержащего следы или остатки деятельности человека. Толщина К. с. бывает различна — от нескольких см до 30—35 м. Это зависит главным образом от продолжительности и интенсивности человеческой деятельности на данном месте. К. с. подвергается раскопкам с целью изучения содержащихся в нём остатков деятельности человека и восстановления истории данного поселения.

БСЭ, 1969-1978

http://slovari.yande...ультурный слой/

КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ

принятое в археологии назв. слоя земли на местах всех человеч. поселений, содержащего следы или остатки деятельности человека: древние сооружения, предметы, строит. и хоз. мусор, золу от печей и костров и т. п. Образование К. с. зависит как от времени и интенсивности человеч. деятельности на данном месте, так и от природных условий: намывов почвы, направления ветров и т. д. Толщина К. с. колеблется от неск. сантиметров до двух и более десятков метров. К. с. подвергается археол. раскопкам с целью изучения содержащихся в нем остатков деятельности человека и восстановления истории данного поселения. К. с. при раскопках часто удается разделить на отдельные слои, каждый из к-рых относится к определенной ист. эпохе.

Лит.: Авдусин Д. A., Археол. разведки и раскопки, М., 1959.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.

http://dic.academic....9045/КУЛЬТУРНЫЙ

Изменено 14 февраля 2013 года в 15:35 пользователем Илан

[Номад]

"...археологические разведки - проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров... "

Все верно, квадрат взятый фискарем явно не более 20 кв. метров, но это уже "локальные земляные работы". К тому же при полной неопределенности понятий "культурный слой" (любые остатки жизнедеятельности человека не зависимо от того когда они оставлены) и "археологический культурный слой" (слой содержащий остатки человеческой жизнедеятельности до исторических, дописьменных эпох). При желании можно трактовать записанную формулу и так и так. Это как "возжа под хвост попадет" инспектору по охране и судье (что уже применяется на практике). Может быть я и ошибаюсь, но лазеек для злоупотреблений сей законопроект содержит не мало. Сырой.

[Чалдон-Саргатский]

Мишель,Всё понятно, теперь буду знать чем аргументировать в случае задержания, местной администрацией поселения.

[Мишель]

"...археологические разведки - проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров... "

Все верно, квадрат взятый фискарем явно не более 20 кв. метров, но это уже "локальные земляные работы". К тому же при полной неопределенности понятий "культурный слой" (любые остатки жизнедеятельности человека не зависимо от того когда они оставлены) и "археологический культурный слой" (слой содержащий остатки человеческой жизнедеятельности до исторических, дописьменных эпох). При желании можно трактовать записанную формулу и так и так. Это как "возжа под хвост попадет" инспектору по охране и судье (что уже применяется на практике). Может быть я и ошибаюсь, но лазеек для злоупотреблений сей законопроект содержит не мало. Сырой.

Я думаю, что фраза "не более 20 квадратных метров" относится и к тому, что указано до запятой, это общее условия отнесения работ к арх.разведке. Но это конечно, мое мнение. А на счет того, что законопроект сырой, с вами безоговорочно согласен.

[-ХИРУРГ-]

работы с площадью более 20 кв.м., я уже выше указывал. Вы копаете с площадями раскопов более 20 кв.м.? А-а, вы наверное, проходчик в шахте?

<br />

А вцитируемом вами материале написано:работ с общей площадью раскопов НЕ БОЛЕЕ 20 кв. метров

[Мишель]

<br />

А вцитируемом вами материале написано:работ с общей площадью раскопов НЕ БОЛЕЕ 20 кв. метров

Да нет, я написал, что раскопки - это более 20 кв.м. выкопанной земли, исходя из того, что разведка - это не более 20 кв.м. выкопанной земли.

Но сейчас, еще раз почитав внимательно проект закона, уже не уверен в своем утверждении. Исходя из процитированных мной понятий, арх. раскопками признаются работы не только в зависимости от количества вынутой почвы а исходя из целей работ. Разведка производится в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности, раскопки - в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия

Изменено 14 февраля 2013 года в 16:20 пользователем Мишель

[Номад]

Обычный разведывательный шурф 2х2 метра, а то и меньше. Да собственно это и не важно. Факт: на памятнике (местные "специалистки" из районного краеведческого музея, если возжелают любую деревеньку археологическим памятником обзовут) Вы изволили выкопать квадрат 30 х 30 см (разрушили культурный слой!) с целью извлечения археологического артефакта (Вы сумеете убедить такую тетю, что копейка 1901 года, или медное обручальное кольцо, или тельный крестик не археология?) следовательно Вы совершили (согласно закона!) противоправные действия, Вы "черный копатель"! И попробуйте в суде доказать, что это не так! Как сказал уважаемый Владимир Анатольевич, "не все археологи мракобесы". В том то и беда, что не все умные и понимающие профи, как показывают кликуши из Аматора .

Изменено 14 февраля 2013 года в 16:26 пользователем Номад

[Мишель]

Обычный разведывательный шурф 2х2 метра, а то и меньше. Да собственно это и не важно. Факт: на памятнике (местные "специалистки" из районного краеведческого музея, если возжелают любую деревеньку археологическим памятником обзовут) Вы изволили выкопать квадрат 30 х 30 см (разрушили культурный слой!) с целью извлечения археологического артефакта (Вы сумеете убедить такую тетю, что копейка 1901 года, или медное обручальное кольцо, или тельный крестик не археология?) следовательно Вы совершили (согласно закона!) противоправные действия, Вы "черный копатель"! И попробуйте в суде доказать, что это не так! Как сказал уважаемый Владимир Анатольевич, "не все археологи мракобесы". В том то и беда, что не все умные и понимающие профи, как показывают кликуши из Аматора .

археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с

полным или частичным изъятием археологических находок из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия.

Объекты археологического наследия: это - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения,

селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места

совершения древних религиозных обрядов.

Вы считаете, что описанные вами предметы (копейка 1901 года, или медное обручальное кольцо, или тельный крестик)? либо место их находки (деревня ХIХ в.) подходят под вышеуказанное понятие объекта археологического наследия?

Изменено 14 февраля 2013 года в 16:50 пользователем Мишель

[Номад]

Я так не считаю Так считают тетеньки из районного краеведческого музея которые наведут на Вас полицию и потащат в суд на расправу. Они же "специалисты", а Вы кто? Правильно, "черный копатель", как там ученый из Омска отписал - СВИНАРЬ! Поймите, они нередко разбираются в археологии меньше Вашего (одна такая "сотрудница" заявила мне, что ей не нужно объяснять алтайскую археологию, у нее все тома "Всемирной истории" есть!), но они обличены какой ни какой властью, и, будучи "самодурами", именно они немало "кровушки копарской попьют" по своему толкуя этот закон. Они вникать как Вы не будут. "Ни-зя, значит ни-зя!"

Изменено 14 февраля 2013 года в 17:07 пользователем Номад

[Мишель]

А в качестве кого будет слушать суд теток из краеведческого музея? В качестве специалистов? Но для этого в каждом классическом университете есть кафедра археологии, там работают более профессиональные люди, есть сотрудники НПЦ Наследие наконец.. Ну а если суд доверится все таки мнению таких теток, то нужно обжаловать будет решение, и опираясь на вышеприведенные мною определения просить вышестоящий суд назначить экспертизу или допросить более толковых специалистов.

Изменено 14 февраля 2013 года в 17:44 пользователем Мишель

[сергун2010]

Всё равно,всё это как -то погано....,как хочется жить спокойно,не нарушая закон.......,но не дают,твари...........

[Мишель]

Погано, потому, что нет определенности.. Здесь - копать можно, здесь - ни-ни. Согласен, тоже испытываю такое чувство. Но воля законодателя, я так думаю, направлена не на запрет копа как таковой, а на пресечение дальнейшего разграбления археологии страны, в том числе и с помощью металлоискателей. Другой разговор, как закон скроен и как его будут толковать..

[Geolоg]

Проще, по-моему не доводить дело до суда и не искать потом лазеек в законе, а просто объяснять всем, что собираешь металлолом с земли, ничего не копаешь и т.д....лопата для подмоги, ямки не оставлять, находки ныкать и т.д. и т.п.

[Hunhuz]

Обычный разведывательный шурф 2х2 метра, а то и меньше. Да собственно это и не важно. Факт: на памятнике (местные "специалистки" из районного краеведческого музея, если возжелают любую деревеньку археологическим памятником обзовут) Вы изволили выкопать квадрат 30 х 30 см (разрушили культурный слой!) с целью извлечения археологического артефакта (Вы сумеете убедить такую тетю, что копейка 1901 года, или медное обручальное кольцо, или тельный крестик не археология?) следовательно Вы совершили (согласно закона!) противоправные действия, Вы "черный копатель"! И попробуйте в суде доказать, что это не так! Как сказал уважаемый Владимир Анатольевич, "не все археологи мракобесы". В том то и беда, что не все умные и понимающие профи, как показывают кликуши из Аматора .

Верно. Я бы добавил еще, что убеждать ТЕТЬ мы будем уже после, а сначала у нас заберут на неопределенное время приборы, а может и то на чем эти приборы были доставлены к месту "преступления". Если не дай Бог санкционируют обыск дома, то изымут не только ржавый кованный гвоздь, но и коллекцию монет которая у многих пополнялась не только с копа, но и путем вложения денег.

Изменено 14 февраля 2013 года в 22:24 пользователем Hunhuz

[DN_27]

Мне кажется, этот закон на очень долгое время подорвет имидж (и без того очень шадкий) человека с мд, и мало кто будет разбираться где и что ты копаешь.

[SVA]

Мишель, в определении археологической разведки ключевым всё же является "проведение научных исследований", а не раскопки площадью до 20 кв. м. Главная цель разведки - поиск археологических объектов. Количество квадратных метров раскопок в ходе разведки установлено для новых открытых археологических памятников, на которых археолог имеет право провести исследовательские работы (раскопки в установленных объёмах) с целью определения характера культурного слоя, определения датировки и культурной принадлежности выявленного объекта, а также определения границ объекта.

Поправки в законодательство, изложенные в законопроекте, коснутся любителей металлопоиска только в в случае копа на памятниках археологии. Если вы не на памятнике, то для опасений причин нет.

Возможны конечно перегиды на местах, от этого не застрахован никто. Но наличие перегибов не зависит от законопроекта, они могут быть и сейчас, при существующей законодательной базе. И к возможным судебным разбирательствам необходимо быть готовым. Самую большую "свинью" порядочным поисковикам подкладывают ваши же недобросовестные "коллеги", которые плевать хотели на запреты. Вот их деятельность сегодня уже перешла все границы и вызвала устойчивое негативное отношение не только археологического сообщества.

Возможно, что с принятием законопроекта последует ряд показательных акций - рейдов полиции и отлов всех подряд. Я этого не исключаю. Возможно, что будут действовать по принципу - отловить всех кто пападётся, а дальше разбираться кто прав, кто виноват. Принцип проверенный, кто-то нечистый на руку попадается всегда.

Изменено 15 февраля 2013 года в 03:41 пользователем SVA

[ЧИКист]

Мишель, в определении археологической разведки ключевым всё же является "проведение научных исследований", а не раскопки площадью до 20 кв. м. Главная цель разведки - поиск археологических объектов. Количество квадратных метров раскопок в ходе разведки установлено для новых открытых археологических памятников, на которых археолог имеет право провести исследовательские работы (раскопки в установленных объёмах) с целью определения характера культурного слоя, определения датировки и культурной принадлежности выявленного объекта, а также определения границ объекта.

Поправки в законодательство, изложенные в законопроекте, коснутся любителей металлопоиска только в в случае копа на памятниках археологии. Если вы не на памятнике, то для опасений причин нет.

Возможны конечно перегиды на местах, от этого не застрахован никто. Но наличие перегибов не зависит от законопроекта, они могут быть и сейчас, при существующей законодательной базе. И к возможным судебным разбирательствам необходимо быть готовым. Самую большую "свинью" порядочным поисковикам подкладывают ваши же недобросовестные "коллеги", которые плевать хотели на запреты. Вот их деятельность сегодня уже перешла все границы и вызвала устойчивое негативное отношение не только археологического сообщества.

Возможно, что с принятием законопроекта последует ряд показательных акций - рейдов полиции и отлов всех подряд. Я этого не исключаю. Возможно, что будут действовать по принципу - отловить всех кто пападётся, а дальше разбираться кто прав, кто виноват. Принцип проверенный, кто-то нечистый на руку попадается всегда.

У меня товарищ попадал в неприятную ситуацию на вещевом рынке. Сам он в то время был продавцом в контейнере, отошёл купить сигарет и попал под облаву на лохотронщиков(наверно все знают кто такие на барахолке) людей в масках. По его рассказу гребанули они тогда человек 40, всех кто попался на пути, запихнули в грубой форме в спецтранспорт и увезли в отделение. В отделение всех выстроили вдоль стены по принципу руки за голову, ноги на ширине плеч, так они стояли несколько часов, присесть не давали, позвонить не давали. Люди были разные, один мужик говорит пока жена пошла по рядам, решил кофейку попить у Подорожника, а тут такое. Вы представьте что в это время думала жена, был мужик и пропал. По словам товарища загребли их примерно в 2 часа дня, а выпустили в десятом часу вечера. По словам следака 5-6 чел. лохотронщиков всё-таки выловили, а остальные, перед ними даже не извинились. Вот так же и с нами будет, а зачем это надо.

[saturator]

Есть же тема

[Мишель]

Верно. Я бы добавил еще, что убеждать ТЕТЬ мы будем уже после, а сначала у нас заберут на неопределенное время приборы, а может и то на чем эти приборы были доставлены к месту "преступления". Если не дай Бог санкционируют обыск дома, то изымут не только ржавый кованный гвоздь, но и коллекцию монет которая у многих пополнялась не только с копа, но и путем вложения денег.

Советую вам не нагонять излишние страхи на себя и форумчан. Описанное вами больше подходит для тех, кто реально скупает древности и торгует ими. Вот к ним то ФСБ домой и приходит, а потом появляются на ТВ сюжеты об изъятых у черных копателей древних украшениях и редких монет. Вы себя относите к таким личностям? А если нет, то чего боитесь?

[сергун2010]

Мы пока ничего не боимся....,просто опасаемся...,визитов к нам домой скорей всего и не будет,но вот от неприятной встречи где-то в полях никто не застрахован...,жалко МД,да и штрафы там не хилые.....,насчет попадалова шанс малый,но он есть,все прекрасно знают,что копари выезжают как только сойдёт снег...,вот и сделают какой - нить месячник отлова.......

[Мишель]

Мишель, в определении археологической разведки ключевым всё же является "проведение научных исследований", а не раскопки площадью до 20 кв. м. Главная цель разведки - поиск археологических объектов. Количество квадратных метров раскопок в ходе разведки установлено для новых открытых археологических памятников, на которых археолог имеет право провести исследовательские работы (раскопки в установленных объёмах) с целью определения характера культурного слоя, определения датировки и культурной принадлежности выявленного объекта, а также определения границ объекта.

Поправки в законодательство, изложенные в законопроекте, коснутся любителей металлопоиска только в в случае копа на памятниках археологии. Если вы не на памятнике, то для опасений причин нет.

Возможны конечно перегиды на местах, от этого не застрахован никто. Но наличие перегибов не зависит от законопроекта, они могут быть и сейчас, при существующей законодательной базе. И к возможным судебным разбирательствам необходимо быть готовым. Самую большую "свинью" порядочным поисковикам подкладывают ваши же недобросовестные "коллеги", которые плевать хотели на запреты. Вот их деятельность сегодня уже перешла все границы и вызвала устойчивое негативное отношение не только археологического сообщества.

Возможно, что с принятием законопроекта последует ряд показательных акций - рейдов полиции и отлов всех подряд. Я этого не исключаю. Возможно, что будут действовать по принципу - отловить всех кто пападётся, а дальше разбираться кто прав, кто виноват. Принцип проверенный, кто-то нечистый на руку попадается всегда.

Я тут выше уже писал, что различие археологической разведки от раскопок главным образом заключается в целях исследований. При разведке это выявление объекта арх. наследия, при раскопках - его изучение. А то, что я написал в первом посте, конечно, неверно, сам это понял позже.

И вообще, по моему мнению, сама конструкция статей административного и уголовного кодексов, устанавливающих ответственность за незаконные действия в сфере археологии выстроена неудачно. Из-за этого и происходит неразбериха в их толковании.

Вот, например, ст. 7.15 КоАП РФ. "Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных

разрешением (открытым листом)"

Как вообще можно вести археологические раскопки без разрешения? Археологические раскопки и подразумевают собой научно направленные действия, производимые в установленном порядке с получением на это разрешения. Другими словами, если нет разрешения, то нет и археологических раскопок.

Думаю, что более грамотно было бы сформулировать текст статьи так: "проведение земляных работ с целью добычи археологических предметов без полученного в установленном порядке разрешения". В таком случае судам не пришлось бы определять, являются ли действия привлекаемого лица археологическими раскопками, а все внимание было бы обращено на то, относятся ли добытые предметы к археологическим.

[DoctorV]

Если начнут шмон по хатам, то хорошего ждать не приходится. У них же задача поставлена и впустую работать тоже никому не охота. Не найдут коллекций из раритетов, значит обнаружат огнестрел или пару патронов к нему или пакетик с анашой за батареей или книжку какую запрещенную. И хоть задоказывайся потом, что чист перед законом аки агнец...

[маньяк]

а может пока попробуем сами составить карты мест, куда соваться не следует? в нормальном виде, с обозначением территории.

у нас ведь спасение утопающих всем известно чьё дело...

[сергун2010]

Надо ждать закон,могут сделать запрещённым сам МД.....,вот ,тогда точно никуда не сунешься...,пропишут в законе "изъятие МД"...и всё....,ни в машине не провезёшь ни в руках не поносишь......,конечно такой маразм это врятли....,но у нас может быть всё...,даже не удивлюсь.

[Мишель]

Надо ждать закон,могут сделать запрещённым сам МД.....,вот ,тогда точно никуда не сунешься...,пропишут в законе "изъятие МД"...и всё....,ни в машине не провезёшь ни в руках не поносишь......,конечно такой маразм это врятли....,но у нас может быть всё...,даже не удивлюсь.

Давайте не будем додумывать. Внесенный закон ничего нового для металлопоиска не влечет. Более того, конкретнее определяется понятие объекта арх. наследия и арх. предмета. А ст. 7.15 КоАП уже давно существует и работает. Но никто же до этого особо не паниковал, копали? А что сейчас то поменяется?

[Номад]

Друже Маньяк!

Какой смысл делать огромный объем работы когда он уже проделан? Заново изобретать велосипед? С другой стороны наличие у Вас такой карты не является гарантией, что Вы не наткнетесь на новый, еще не известный, не учтенный и не охраняемый археологический памятник. Задача посложнее - не карты составлять, а учиться различать где можно работать, а откуда стоит уйти. Что делать в случае обнаружения нового памятника или даже какой-то единичной находки (как правильно описать, сфотографировать, схему составить и пр.) Нередко претензии к нам возникаю именно потому, что наши находки (не монетки и пр. с русских деревушек, а именно археологические) - обезличены, а значит в значительной степени для истории потеряны.

[сергун2010]

Нет ничего хуже,чем ждать.....

[маньяк]

Какой смысл делать огромный объем работы когда он уже проделан?

"три километра северо-западнее окраины села"? или есть что-то более удобоваримое? с удовольствием вобью в навигатор и буду объезжать стороной. может даже позвоню "куда надо", если проезжая мимо вдруг увижу там чего-то "бульдозерообразное".

С другой стороны наличие у Вас такой карты не является гарантией, что Вы не наткнетесь на новый, еще не известный, не учтенный и не охраняемый археологический памятник.

естественно не гарантия. но хоть от совсем явных нарушений это поможет предохраниться. если вдруг на сто рядов перепаханной столыпинке вдруг обнаружу что-то явно доимперское - готов позвонить и сообщить археологам. вот только пока не знаю куда (но это решаемо) и хочется чтобы мне за это ничего не было.

[Андрей Петрович]

Как вообще можно вести археологические раскопки без разрешения? Археологические раскопки и подразумевают собой научно направленные действия, производимые в установленном порядке с получением на это разрешения. Другими словами, если нет разрешения, то нет и археологических раскопок. Думаю, что более грамотно было бы сформулировать текст статьи так: "проведение земляных работ с целью добычи археологических предметов без полученного в установленном порядке разрешения". В таком случае судам не пришлось бы определять, являются ли действия привлекаемого лица археологическими раскопками, а все внимание было бы обращено на то, относятся ли добытые предметы к археологическим.

адача посложнее - не карты составлять, а учиться различать где можно работать, а откуда стоит уйти. Что делать в случае обнаружения нового памятника или даже какой-то единичной находки (как правильно описать, сфотографировать, схему составить и пр.) Нередко претензии к нам возникаю именно потому, что наши находки (не монетки и пр. с русских деревушек, а именно археологические) - обезличены, а значит в значительной степени для истории потеряны.

обнаружу что-то явно доимперское - готов позвонить и сообщить археологам. вот только пока не знаю куда (но это решаемо) и хочется чтобы мне за это ничего не было.

Дело то в том, и это все понимают, что мы (позвольте уж приобщиться) не "лезем" на арх. памятники!!! Ни сколько не грабим Страну (нашу Родину) в её культурном наследии, ........ мне даже иногда кажется что вся наша "деятельность" сводится лишь к тому, что мы просто ходим "по задворкам", с интересом (с большим интересом) относимся к тому, что мы нашли, оживленно обсуждаем находки, не только свои, но и других ( познавая тем самым опять же "неизведанное") завидуя им, нашим "собратьям", нашей же "белой завистью", а зачастую просто желая себе того же!

С глубоким уважением, и таким же отношением, выслушиваем комментарии наших "старожилов" и "экспертов" (некоторые не возведены в определенный "ранг", но это временная "заминка" по моему мнению) по поводу найденного и координации дальнейших действий с оными вещами.

Просто говоря - живем своей жизнью и никому не мешаем, ну хоть ты тресни - не нарушаем закона о арх. наследии (я говорю о тех, в ком есть порядочность)..... и во множественном числе - мы "белые", а Мишель хочет именно это и сказать с учетом обвинений и предстоящей процедуре "толкования" новых поправок! Вроде как то так... мои три класса образования не позволяють много стенографировать...