Фондовый рынок ценных бумаг. Путь к финансовой независимости.

[giliki 7 483]

@Mantis так не стесняйтесь ! давайте полным перечнем компании !!!! здесь не форум фондового рынка) заодно, поможете форумчанам-нуворишам

[giliki 7 483]

9 минут назад, Mantis сказал:

Тупо в облиги положил - вот они 8-10 годовых.

интересно ! это кто так башляет ?

[КрасноСолнышко 3 621]

Начал читать тему с начала. Читаю читаю и замечают что язык то не русский. 

Ну думаю дай дочитаю и на 3 странице начал что то соображать. Немножечко, но я почитаю, почитаю.

[giliki 7 483]

@КрасноСолнышко критерии русскости языка, на котором разговариваем мы , весьма и весьма расплывчаты! 

русский язык сегодня - колоссальная череда заимствований.

[КрасноСолнышко 3 621]

@giliki это точно

[armlhs 161]

4 часа назад, giliki сказал:

интересно ! это кто так башляет ?

С нормальным листингом таких немного, конечно. Ну вот у меня есть такие, например:

Название: ВЭБПБО1Р10

ISINRU000A0ZYLH3

Код бумаги: RU000A0ZYLH3

Дата размещения: 21-12-2017

Дата погашения: 18-06-2020

Лет до погашения: 0.54

Дата след. выплаты19-12-2019

Номинал: 1000

Валюта: руб

Дох. купона, годовых от ном: 8.20%

 

Однако, по номиналу их сейчас не купить. Рыночная цена - примерно 101%, т.е. итоговая доходность будет около 6,5%

[SirPi 221]

8 часов назад, giliki сказал:

интересно ! это кто так башляет ?

Да, в облигациях есть где покапаться. Вот к примеру Калужская сбытовая компания. Доход купона 13,4%. Без учёта налогообложения.  Уровень листинга достаточно высокий А-2 и цена в настоящий момент 99,98% от номинала.

[Демон53 7 799]

11 часов назад, КрасноСолнышко сказал:

Начал читать тему с начала. Читаю читаю и замечают что язык то не русский. 

Ну думаю дай дочитаю и на 3 странице начал что то соображать. Немножечко, но я почитаю, почитаю.

Я тоже читаю и чем дальше я читаю всё больше понимаю какой я лошара в этих делах  но ещё почитаю , что бы конкретно в этом убедиться 

Изменено 07.12.2019 06:16 пользователем Демон53

[Mantis 88]

06.12.2019 в 21:55, giliki сказал:

@Mantis так не стесняйтесь ! давайте полным перечнем компании !!!! здесь не форум фондового рынка) заодно, поможете форумчанам-нуворишам

Да пожалуйста, вот вам идея. НКХП - Новороссийский комбинат хлебопродуктов. Посмотрим на динамику фин. показателей по мсфо за последние 7 лет. Выручка, чистая прибыль растет, за 2018 видим скачок (ОЗК - головная компания проводит успешную реструктуризацию НКХП - оптимизирует бизнес-процессы с целью увеличения экспорта зерна, например тем же китайцам). Уровень закредитованности - 48%, что в норме для развивающейся компании. Дивы платит, на текущий момент 23.3 р на акцию, это 5,45% в год, видим их доля в чистой прибыли снизилась, т.к. сама прибыль увеличилась, значит есть вероятность увеличения дивов в следующем году, плюс перспектива долгосрочной курсовой стоимости акции. Я думаю, можно спокойно брать на 9-10% от депо. Также в этом году ВТБ приобрел большой пакет в НКХП и теперь влияет на управление компанией, а банки такого уровня в шляпу какую-нибудь не вкладываются. Цена/прибыль этой компании 7,1 что средний показатель на рынке, если что, при просадках надо докупать.

Изменено 08.12.2019 08:11 пользователем Mantis

[giliki 7 483]

@Mantis спасибо, конечно. но, считаю, что на рынке много более привлекательных бумаг. у меня практически сформирован портфель. теперь лишь, смотрю ETF Китая, ...думаю...  в рисковые активы вкладывать пока не охота. уж лучше смотреть на долларовые активы сейчас, чтобы баланс портфеля выдерживать. наш деревянный каждые 10 лет обесценивается в 2 раза... тут никакой процент и дивиденда не помогут )))

[Mantis 88]

3 часа назад, giliki сказал:

@Mantis спасибо, конечно. но, считаю, что на рынке много более привлекательных бумаг. у меня практически сформирован портфель. теперь лишь, смотрю ETF Китая, ...думаю...  в рисковые активы вкладывать пока не охота. уж лучше смотреть на долларовые активы сейчас, чтобы баланс портфеля выдерживать. наш деревянный каждые 10 лет обесценивается в 2 раза... тут никакой процент и дивиденда не помогут )))

На американском рынке у меня тоже есть компании, но немного, только в этом году начал изучать этот рынок. Нравится, что там нет такого болота, как в некоторых российских акциях. У нас упала акция и начинается тошнилово на несколько лет (Система, Магнит, Газпром) потом стреляет ракетой, когда все вышли из нее. А там поживее все происходит, смотришь через полгода акция оправляется.

[giliki 7 483]

@Mantisесли брать российские, я сейчас набрал дивидендных акций, включая новороссийский порт, лср, ммк, северсталь, татнефть... и т.д. и т.п ... теперь буду наращивать жир, пополняя и рефинансируя дивдоход. цель долгосрочная : вес портфеля - от 12 млн.руб. и выше за 20 лет инвестиций.

[armlhs 161]

Как вам просадка рынка, товарищи инвесторы? Пора закупаться или еще подождать?

[giliki 7 483]

@armlhs просадка супер ! полагаю, что первая ступень. будет отскок, потом еще минус 20-30 %.

я бы разделил кэш на 3 части. первую закупку в усреднение сделал. жду отскока, и следующего падения на закуп.

[giliki 7 483]

@armlhs завис, правда, в лонге по Норникелю, но, думаю, что все норм. лонг не шорт )))

кусаю локти, что закрыл шорт (с неплохим профитом) в четверг и взял неправильную точку входа в лонг. 

Изменено 29.02.2020 17:04 пользователем giliki

[giliki 7 483]

@Mantis не, хлебокомбинат.... я тоже в новороссийскую компанию вложил, НМТП, новороссийский морской торговый порт. там дивы более 13% )))

[ДедОктай 94]

По статистике на рынках ценных бумаг, акций, валюты и пр. или биржах в стабильном плюсе 3-7 % участвующих трейдеров. Бизнес этот коллективный, по шортам одни трейдеры группы специализируются, на длинных позициях - другие, по новостям отдельная группа . Портфель формируют третьи. Чтобы работать в такой компании нужно специфическое образование (по стоимости обучения - одно из самых дорогих). Но это там - за границей. Анализ рынка бывает технический на основе математики (краткосрочный) и фундаментальный (на более длительный период) - тут экономические показатели, политика и т. д. Наш фондовый рынок вообще существует не по экономическим законам. Тут как карта ляжет. 

 

из статьи за 2002 г. (Дмитрий Толстоногов. Как играть и не проигрывать на бирже) но люди не меняются))

 

"....

Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает “не менее 1000% годовых”. После нескольких совершенных сделок она снижается до
“хотя бы 100% годовых”. Спустя некоторое время,она падает до “хотя бы вернуть начальный капитал”, после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором.

В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция.

На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового
индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой
вопрос, который задают на этой стадии: “что ты думаешь о рынке?” или “будет ли расти такая-то акция?” (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: “не знаю” или “подбрось монетку”. Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что “такая-то акция будет расти”. На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке.

На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи[2], смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: “правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо”. Мой типовой ответ остается прежним: “подбрось монетку”.

На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой
гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные - их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: “Что говорит индикатор”. Мой типовой ответ остается
по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать.

Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами,
начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут “систему”, которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения.........."

Изменено 29.02.2020 21:21 пользователем ДедОктай

[MAMOHT-1 819]

Сидел я как то на досуге считал, ну вот положим есть у человека свободных 2.5м.

 

Можно отнести в банк под проценты, но банки сейчас дают 4%, а это 100тр.

Опять же в том же СберБанке есть инвестиционные программы по участию в торговле на бирже обещающие 10% годовых, а это уже 250тр.

 

Нет, можно конечно рисковать с игрой на бирже самому. Понятно, что не с последних денег. Дивиденды вроде как, плюс рост самой цены акции. Но тут есть и риски разорения тех в кого инвестируешь. И риски размытия пакета акций, продают ведь не привилегированные акции, да и продают столько сколько нужно для привлечения капитала, а не для того, что бы кто то со стороны мог принимать решения.

 

По омским меркам за 2.5м можно купить 2 однокомнатных квартиры. Сдать их и за вычетом налогов и ежегодного страхования получить доход в районе 200-220тр за год. Это больше чем даёт процентная ставка, но меньше чем дают инвестиционные программы. Зато деньги вроде как при тебе и вложены в недвижимость. Дальше проще, через 5 лет ты сможешь инвестировать в 3ю квартиру, через 3 года сможешь купить 4ю, а через два года 5ю. За 10 лет есть потенциал увеличить свой ресурс недвижимости в 2 раза. За 20 лет в 4 раза. Кто то может сказать мол а ремонт в квартирах? Да имеет место быть, но это уже откуда руки растут и насколько хваток в таких вопросах. Опять же акции требуют постоянных новых вливаний, это своего рода казино, которое затягивает и требует всё новых и новых денежных масс. А дивидендов не всегда хватает или не всегда они есть.

 

И к выводу я пришёл такому:

-Передача своих денег по факту третьему лицу в пользование на условиях акционирования - это достаточно высокий риск.

-Деньги привлекают не столько для того, что бы заработали Вы, сколько для того что бы заработать самим. А ваш заработок это некий побочный продукт.

-Принцип: берёшь чужие, отдаёшь свои тоже никто не отменял.

-Деньги должны работать, но работать с ними лучше самому.

 

А дальше - ну нравится кому то играть в инвестора, ну да ради Бога, особенно поддерживаю тех, кто параллельно повышает уровень своих знаний (самостоятельно или в учебных заведениях). Правда считаю, что таких приростов, какие были в пакетах ликвидных акций предприятий 90х годов - уже не будет.

 

 

 

[armlhs 161]

18 часов назад, giliki сказал:

@armlhs завис, правда, в лонге по Норникелю, но, думаю, что все норм. лонг не шорт )))

кусаю локти, что закрыл шорт (с неплохим профитом) в четверг и взял неправильную точку входа в лонг. 

Никто идеально не торгует и все по каким-нибудь сделкам кусают локти  Я Норникель еще не покупал, возьму если еще цена упадет. А может и не успею :))

[armlhs 161]

18 часов назад, giliki сказал:

@armlhs просадка супер ! полагаю, что первая ступень. будет отскок, потом еще минус 20-30 %.

я бы разделил кэш на 3 части. первую закупку в усреднение сделал. жду отскока, и следующего падения на закуп.

Тоже пришел к выводу, что еще будет 1-2 волны. Прикупил пока немного ФСК ЕЭС и буду докупать еще разное при дальнейшем снижении. Хорошо что большинство портфеля - облигации. А у них просадки нет...Пока во всяком случае.

[armlhs 161]

Мамонт-1, вариантов действительно много. Каждый должен сам решить что для него больше подходит. А можно вообще не инвестировать и просто все заработанное тратить - я так раньше и делал

[giliki 7 483]

@ДедОктай Все правильно написали ! Жизнь трейдера обычно не долгая ))))

Именно по этому, не советую никому становиться спекулянтом на коротких позициях. Долгосрочные инвестиции с глубоким пониманием во что инвестируешь , и все будет хорошо.

Если я торгую интрадей ту или иную компанию, к которой уже привык, знаю канал движения за день и зарабатываю в день от 500 руб. до 20000 руб., это мой риск и моя ответственность, ибо деньги мои и только я решаю, как ими распоряжаться.

Для себя выбрал планомерное инвестирование и совсем не большие спекуляции, совсем чуть-чуть.

[giliki 7 483]

14 часов назад, MAMOHT-1 сказал:

продают ведь не привилегированные акции

почему не продают ?! продают, конечно.

У меня имеются привилегированные акции Сбера, Татнефти и Сургутнефтегаза. И, как раз, привилегированные акции не дают права участия в собрании акционеров, а обычные - дают. Привилегированные имеют более стабильный дивидендный доход,  на размер которого не влияют просадки и всяческие кризисы.

Ну, а куда инвестировать - дело каждого. Кто-то недвижку выбирает, кто-то бумаги, кто-то гашиш и автоматы ).... а кто-то ваще тупо бухает и бутылки на пенсию откладывает 

Изменено 01.03.2020 17:16 пользователем giliki

[Huntsman 6 175]

А вот один мой знакомый друг считает так, вложение в недвижимость всегда в росте и плюс еще доход со сдачи в аренду.

Начинал с Челябы, потом Питер, сейчас ещё и в столице имеет.

Сегодня живет в Крыму и там осваивается помаленьку.

Главное все делать своевременно и чтобы чуйка не подводила.

Изменено 01.03.2020 18:32 пользователем huntsman

[giliki 7 483]

@huntsman недвижимость - совсем другая тема. это пассив, т.е., пассивный доход. акции - актив.

Недвижка, отличное вложение, но требует большой суммы и сразу, в акции можно вкладываться с 1 тысячи рублей. Недвижка около 5 лет проседает в цене.

И, вот, простой калькулятор на примере однокомнатной на окраине Москвы.

Примерная стоимость 5500000, сдача в аренду 25000 в мес, что составляет 0,45%/мес и 5,4 % в год. .....и это без налогов, без коммунальных услуг, без ремонтов, без различных геморов с квартирантами - съехали неожиданно , засрали и т.д. Поверь, Сергей, проблем здесь не мало, на бумаге, конечно все красиво...но не так все просто.

Доход - просто мизерный, он подошел бы для людей, обладающих солидной суммой, со способность приобрести 5-6 квартир .

И последнее - доходом от бумаг вы в любой момент можете распоряжаться и пользоваться в любой точке мира.

5,4 в год - это доход, который едва ли перекрывает инфляцию в стране, и на самом деле, это вообще ничто. Сравниться с доходом акционера он не может никак.

Про страх потерять деньги историй полно, понятно, что люди, бездумно покупающие разную фигню на фондовом рынке и абсолютно не понимающие предмет, в панике сливающие все на просадках в минус - таких полно.... их называют "хомячки" )))) закон рынка, он как физика, закон о сообщающихся сосудах, т.е. деньги перетекают от бестолковых держателей к понимающим. И так было всегда.

а после, эти горе-инвесторы ноют, что их обманули, что все это фигня, развод и т.д.....)))

Изменено 01.03.2020 19:08 пользователем giliki