В 200 с лишним тысяч рублей оценил новгородский суд ущерб, нанесенный объекту археологии

[alexomsk34]

Интернет задолбал тупит сегодня конкретно....

Я надыбал книжку тамошнего краеведа который описывает разные события происходящие в области в различные года, один из примеров из той книге был в мою бытность там. Пацаны из параллельных классов копаясь на сопке в районе старого японского наблюдательного поста, нашли золотой песок во фляжке и пол слитка золота...

А оружие и патроны с гранатами на сопке именуемой "Партизанка" находили и без МД...

Изменено 14 марта 2013 года в 11:19 пользователем alexomsk34

[ava]

А чего дайверы спят?...

Судя по отчетам дайверы как раз и не спят)))

Конкретно про этот корабль не слышал, а вот про другие корабли, самолеты видеоотчеты видел, мне понравилось!!!

Что мелочиться - достань себе танк!)), ну или самолет

[сергун2010]

Кстати была мысль перепрофилироваться,тем паче что водные акватории имеются...Финский залив,Ладога...,но как-то боязно,да и вода мокрая....Просто без спец обучения не обойтись,утонешь на фиг.....,но заманчивоооо

[ava]

Кстати была мысль перепрофилироваться,тем паче что водные акватории имеются...Финский залив,Ладога...,но как-то боязно,да и вода мокрая....Просто без спец обучения не обойтись,утонешь на фиг.....,но заманчивоооо

Очень заманчиво!!

Но как хочеться найти свой первый танк, самолет......

[сергун2010]

Очень заманчиво!!

Но как хочеться найти свой первый танк, самолет......

Так а толку.......,один хрен отберут...,всё принадлежит Мин Обороны.....,а то ещё и загасят....Нет,так,по мелочёвке,тоже не плохо....,а вот шмурдяк из танка или самолёта в тихую спионерить.......

Изменено 14 марта 2013 года в 12:07 пользователем сергун2010

[ava]

Так а толку.......,один хрен отберут...,всё принадлежит Мин Обороны.....,а то ещё и загасят....Нет,так,по мелочёвке,тоже не плохо....,а вот шмурдяк из танка или самолёта в тихую спионерить.......

Слышал, как-то реальную история про дедка, у которого танк в подвале избы (как он это сделал - даже и не спрашивайте) стоял!! Когда изымал, оказалось еще в ВОВ немцы на танке прикатили с ночевой, а он их ночью всех и прикопал, а танк спрятал)))) Дело по изьятию вроде в 1960-70 годах было......

[сергун2010]

Что -то подобное тоже на слуху.....

[вовчик]

А вообще,если честно говоря...,вопросы все и претензии сначала к государству.....и я даже не осуждаю МЕСТНЫХ копателей (нас с вами - любителей, имеющих неплохую экипировку и дорогие хорошие машины , это не касается) я про тех,кто проживает в небогатой глубинке....У многих это просто шанс выжить и прокормить семью,всё развалено,работы нет...,тут не только на курган залезешь,что бы выжить, думается мне,если бы люди имели более,менее приличный достаток и не надо было-бы думать,что завтра пожрать....не занимались бы этим,а так,это единственное средство выживания.....Так,что,у каждой палки - всегда 2 конца.....

Целиком и полностью с Вами согласен.

Сова, Уважаемый,может не будем разжигать? Большинству людей тяжело и не на что жить,ну не начинать же из за этого копать могильники,воровать и грабить.

жрать захочешь,и руку себе отгрызешь,а не то что копать могильник пойдешь.

[-ХИРУРГ-]

жрать захочешь,и руку себе отгрызешь,а не то что копать могильник пойдешь.

О как .Да нет не угадали,я скорей всего на работу устроюсь.

<br />

[рук]

На 50 рублей в неделю прожить можно ,но не долго. ведь это 2400 рублей в год ,ну жаба задушит.

В омской области в 2009 году ,По деревням тевризкого и знаменского районам проехались представители районной администрации.Выступали перед сельчанами с пламенными речами не давать капать приезжим на огородах народное достояние. Мой знакомый утверждал что кто-то в администрации увлекся копаниной и таким образом хотел устранить конкурентов.Называл какие то фамилии....

По рассказам одного дядьки , которому не доверять нет причин , в одну деревеньку в НСО приехали взрослые дяди на внедорожниках и начали гонять по огородам селян с "миноискателем" (он по армейке помнит как примерно выглядит) , когда дошли до его огорода -он спросил -Какого хрена на его собственности роют и чо ищут , на что ему было ткнуто красными корками и сказано -Дядя , пока здоров , иди отсель ! По его же словам , на любителей мало похожи , больше на служак !!

[-ХИРУРГ-]

вовчик, У самого то надеюсь обе руки на месте?

[вовчик]

Ну этим не удивишь, в 90е на роботу правда по ксиве, зарплата задержка на 6 месяцев, подрабатывал в гражданке кабак охранял в тихушку от начальства. вылавливали и говорили - "Да меня не волнует что тебе зарплату не платят, сказал нельзя подработку осуществлять и все"

Так нас официантки предупреждали о приближении начальства и прятали в подсобку.

Времена были варили суп без мяса с листьями свеклы, у меня с тех пор жена вообще все супы со свеклой ненавидит.

Парни таскали с колхозных полей капусту, кто то охранял поля картофеля. так мы под эту лавочку приезжали и набирали мешок, чтобы семью кормить.

Веселья полные штаны было. Зарплату после задолжностей получил, долги отдал и все по новой...

Единственное выручало я в середине 90х взял шлюпку 13 местную на ОССРЗ, договорился на Зеленом острове с хозяином катамаранов и через него катал ребятню со взрослыми по акватории, может кто из Омичей и видел меня в те годы на Зеленом... отец мой так же работал в органах,с заработной платой 10 т.р. в месяц,в тихую работал охранником за 5 т.р..причем 7000 приходилось отдавать за комуналку.вот и считайте,как можно прожить на такую З.П.и поднять ребенка на ноги,выучить.

<br />

на работу он устроиться,а ты бывал в такой ситуации что не куда устроиться?есть образование,нет судимости,а все равно работать негде.одно хачье везде.слишком высокомерно смотришь на это.а я вот например не видел детства,так как родителям было очень тяжело меня учить.приходилось копать метал железно- дорожный для того чтоб покушать.тебе просто видимо повезло родитсья в семье с достатком.ну а сейчас я получил образование,и спокойно тружусь ,но опять же тружусь в 300 км от родной земли.

[-ХИРУРГ-]

вовчик, Когда тебе было 6-7 лет ты людей катал?

[вовчик]

кирпичь приходилось долбить,разбирали фабрику и продовали кирпичь по 1 рублю за штуку

[-ХИРУРГ-]

вовчик, А где ты высокомерие увидел в моих ответах? И у меня бывали разные варианты,здесь писать не буду чем я занимался в 90х,как раз кстати на Водниках,но я думаю кто хотел бы работать тот работал бы и не важно,железо ты копаешь или водку продаёшь,это же работа,или нет?

[Сова]

Слышал и про канонерскую лодку, и про слитки с золотых приисков. И про золото Колчака. Возможно пропало около 20 тонн. И про золото церкви, когда разбежался Шмаковский монастырь, про ее библиотеку с иконами. Про место где расстреляли почти пять тысяч не успевших уйти на кораблях в Китай. Много, много тайн. И из средневековья достаточно, одних золотых баб хватит. Слышал, что бригада в прошлом году работала более двадцати человек, нашли что то и неплохо поимели. Это и есть организованное сообщество "черные копатели" Явно археологический след от спецов. Самое ценное лежит на дне рек. Дорог всегда было мало и передвигались по рекам. А Жирик далеко не дурак и всегда держит руку на пульсе. Союзник в его лице реальная помощь, он молчать не будет, и начнет сыпать примерами. Клеймить чинуш.

[sevator]

Нефига акр копать. Из за таких редисок у нас всех проблемы.

[Dmitry_73]

Это письмо разосланно по всем форумам поисковиков.Статья выглядит правильной .Но вся инфа в ней предствлена однобоко . Вот из соседнего сайта из той же оперы-

Вот что пишет один из местных правозащитников в комментариях:

Ярослав Ермолаев

Не надо вешать людям лапшу на уши! ...

Действия суда , признающего доказательства, полученные незаконным путем и отметающие логичные и правильные ходатайства, выглядят раздражающе предвзятыми. Фактически суд признал ребят виновными только на основании свидетельских показаний Тороповой и Трояновского,

Так что, господа археологи, если хотите привлекать"черных копателей" к ответственности, делайте это исходя из законов РФ, никто вам при этом слово не скажет. А на данный момент ваша связочка министерство культуры- полиция- суд выглядит более чем нелицеприятно, как обычная мафиозная структура. Позор!

А никто и не спорит, что инфа с официального сайта представлена однобоко.

Настораживает несколько моментов:

1. не знаю, относятся ли замечания Ермолаева к этому же делу или нет, но районный суд подтвердил решение мирового судьи, т.е. согласился с тем, что представленных доказательств достаточно и они правомочны. Теперь это можно опровергнуть только в более высокой инстанции...

2. новгородские откровенно хвастаются, что поставили подобную практику "на поток"

3. самое главное: Министерство Культуры РФ открыто РЕКОМЕНДОВАЛО всем местным органам охраны пользоваться "опытом", т.е. методами действия новгородцев

[alexomsk34]

На их практику можно ответить своей, на коп выезжать не менее трех человек, чтобы при составлении протокола оказаться свидетелями у своего друга, т.к. предоставленные свидетели могут оказаться заинтересованными лицами и напишут или подпишут все что им скажут.

При этом требовать присутствия составителя протокола и тех самых деятелей культуры в суде, и пусть они предоставляют аргументированные доводы по факту той или иной местности и предметов археологии.

А чтобы ответчику не мычать на суде, необходимо заранее распечатать речь для суда проконсультировавшись у юриста если сам является юридически не подкованным, по возможности иметь грамотного адвоката предварительно обговорив с ним тактику защиты.

Больше чем уверен, что большинство из вызванных представителей власти в суд будут мычать в ответ, т.к. в большей части их доводы ни на чем не основаны, если конечно человек явно не задержан на АКР.

на работу он устроиться,а ты бывал в такой ситуации что не куда устроиться?есть образование,нет судимости,а все равно работать негде.одно хачье везде.слишком высокомерно смотришь на это.а я вот например не видел детства,так как родителям было очень тяжело меня учить.приходилось копать метал железно- дорожный для того чтоб покушать.тебе просто видимо повезло родитсья в семье с достатком.ну а сейчас я получил образование,и спокойно тружусь ,но опять же тружусь в 300 км от родной земли.

Я сейчас в такой ситуации, по поводу работы, живу редкими заказами, жена в торговле, ушла т.к. работа в пошивочном цеху оставляла желать лучшего.

Ко всему у меня две дочери и внучка (муж дочери в армии)

По поводу родителей, мне в жизни ни кто не помогал, я пробивался везде сам, а из родительского гнезда я вылетел в 15 лет, с 17 работал наравне со взрослыми мужиками.

Так что упрекнуть в этом меня не выйдет...))))

кирпичь приходилось долбить,разбирали фабрику и продовали кирпичь по 1 рублю за штуку

Знаешь, давай не будем по полочкам раскладывать кто и чем пытался заработать чтобы семье выжить в этом мире, думаю у меня список побогаче будет однозначно.)))))))

[solicil]

22 марта рассмотрят и прмут новый закон возможно, а что будет с подсудимыми их осудят по старому или по новому. С ущербом не пойму как оценили. Всетаки наверно существует какойто прайс лист на архнаходки, но они же бесценны это же история. Что у них изъяли на эту сумму или за ямки так тогда скоко можно фермеру за распашку прсудить

[alexomsk34]

22 марта рассмотрят и прмут новый закон возможно, а что будет с подсудимыми их осудят по старому или по новому. С ущербом не пойму как оценили. Всетаки наверно существует какойто прайс лист на архнаходки, но они же бесценны это же история. Что у них изъяли на эту сумму или за ямки так тогда скоко можно фермеру за распашку прсудить

Привлекают к ответственности по закону людей по статьям действующим на момент задержания за правонарушение

А на вопрос о не привлечение фермеров и руководителей колхозов за распашки арх неследия и уничтожение предметов плугами, я задавал не раз - ответа на него вразумительно не дал ни кто...

Да и закон рассматривать скорее всего будут в мае - "Принятие профильным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы предложить принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 02.05.2013)"

Изменено 15 марта 2013 года в 07:09 пользователем alexomsk34

[Василий1979]

Привлекают к ответственности по закону людей по статьям действующим на момент задержания за правонарушение

А на вопрос о не привлечение фермеров и руководителей колхозов за распашки арх неследия и уничтожение предметов плугами, я задавал не раз - ответа на него вразумительно не дал ни кто...

Да отстанте вы от крестьян, если им запретить на тереитории арх. памятников работать, то вообще получится маразм!!!! Им хлеб выращивать негде будет. И так памятников расплодилось, что капнуть негде.

Нафик знать как жили люди 6-20Веков назад, если жрать нечего будет! Земли нужно распахивать и ухаживать за ними, и пофик что там и как там! Хотя они уже давно все разделены: сельхозназначения...... и т.д.

[alexomsk34]

Да отстанте вы от крестьян, если им запретить на тереитории арх. памятников работать, то вообще получится маразм!!!! Им хлеб выращивать негде будет. И так памятников расплодилось, что капнуть негде.

Нафик знать как жили люди 6-20Веков назад, если жрать нечего будет! Земли нужно распахивать и ухаживать за ними, и пофик что там и как там! Хотя они уже давно все разделены: сельхозназначения...... и т.д.

Да я и не пристаю к крестьянам, только вот однобокое действие законов получается, те кто годами плугами чешут по АКР ничего, а те кто пришел с МД и лопатой страшный "черный копатель".

Не кажется ли вам это довольно скверным действием законодательства, а.

[Василий1979]

Да я и не пристаю к крестьянам, только вот однобокое действие законов получается, те кто годами плугами чешут по АКР ничего, а те кто пришел с МД и лопатой страшный "черный копатель".

Не кажется ли вам это довольно скверным действием законодательства, а.

Не умесное сравнение. Одни на земле работают и выращивают хлеб,овощи и т.п.,

а - другие ходят и прицельно разрушают арх.п-к, и изымают предметы археологии....

И не надо прикрываться хобби, есть очень много мест где можно покапать и там нет археологического памятника, как открытого, так и неоткрытого.

Другое дело нужно более детально разбираться с нарушителями и раследовать, случайно по незнанию он попал туда (хотя не знание закона не...) или он умышленно разграблением занимается, вот тут бы я ответственность и штрафы разделил на "Высокие"(от 10000 до 20тыс рублей) и очень высокие 50-60тыс. рублей.

[alexomsk34]

Не умесное сравнение. Одни на земле работают и выращивают хлеб,овощи и т.п.,

а - другие ходят и прицельно разрушают арх.п-к, и изымают предметы археологии....

И не надо прикрываться хобби, есть очень много мест где можно покапать и там нет археологического памятника, как открытого, так и неоткрытого.

Другое дело нужно более детально разбираться с нарушителями и раследовать, случайно по незнанию он попал туда (хотя не знание закона не...) или он умышленно разграблением занимается, вот тут бы я ответственность и штрафы разделил на "Высокие"(от 10000 до 20тыс рублей) и очень высокие 50-60тыс. рублей.

С чего вы взяли что не уместное сравнение, у нас по конституции перед законом все равны..

Как можно в одиночку с лопатой на паханном поле разрушить по свежей пашне памятник или не памятник, смотря на видео сюжеты лопата ковыряет лишь изредка слой земли на 15 - 20 см с промежутками от 3 -5 и более метров..

Да, а конкретно вы где копаете, откуда вы знаете. может это до нынешнего момента не выявленный или не учтенный Арх памятник...

Изменено 15 марта 2013 года в 07:37 пользователем alexomsk34

[ava]

Как можно в одиночку с лопатой на паханном поле разрушить по свежей пашне памятник или не памятник, смотря на видео сюжеты лопата ковыряет лишь изредка слой земли на 15 - 20 см с промежутками от 3 -5 и более метров..

Не корректно вопрос задан, разрушить наверное нет, но мы же едем за совсем другим (за находками)........в любом случае "копать" на Арх. памятниках - НЕЛЬЗЯ!!

[Василий1979]

С чего вы взяли что не уместное сравнение, у нас по конституции перед законом все равны..

Как можно в одиночку с лопатой на паханном поле разрушить по свежей пашне памятник или не памятник, смотря на видео сюжеты лопата ковыряет лишь изредка слой земли на 15 - 20 см с промежутками от 3 -5 и более метров..

Да, а конкретно вы где копаете, откуда вы знаете. может это до нынешнего момента не выявленный или не учтенный Арх памятник...

Ответьте чесно - ВЫ черный копатель???? У вас все сводится к тому , что если вы чуточку покапаете на памятнике, то вас судить не надо, потому что есть колхозы, крестьяне, строители и т.д. они больше вреда сделали,.

Нужно в первую очередь научится отвечать за свои действия, а не переводить стрелки в некуда.

[alexomsk34]

Не корректно вопрос задан, разрушить наверное нет, но мы же едем за совсем другим (за находками)........в любом случае "копать" на Арх. памятниках - НЕЛЬЗЯ!!

Альберт, да я то это понимаю, но повторяюсь, перед законом все равны, но только одним штраф 200 тыс. а на действия других закрывают глаза.

Ты же прекрасно понимаешь о чем я - О справедливости по максимуму!

Это знаешь приведу буквальный пример - Чиновник или начальник какой нибудь украдет несколько миллионов или миллиардов и ему ни чего не будет. а простой гражданин может присесть за мешок картошки или несколько початков кукурузы...

[сиBEERяк]

Ответьте чесно - ВЫ черный копатель????

А чем чёрный от белого отличается?

[alexomsk34]

Ответьте чесно - ВЫ черный копатель???? У вас все сводится к тому , что если вы чуточку покапаете на памятнике, то вас судить не надо, потому что есть колхозы, крестьяне, строители и т.д. они больше вреда сделали,.

Нужно в первую очередь научится отвечать за свои действия, а не переводить стрелки в некуда.

Я вообще большей частью работаю по пляжу.

И повторяюсь что сводится у меня все к несправедливости наказания за нарушения законов разными лицами.

И к тому же я всегда отвечаю за свои действия.

Если бы вы внимательно анализировали мои тексты то поняли что в них нет оправдания нарушителям закона, а речь совсем о другом.

А чем чёрный от белого отличается?

А он в этом не разбирается по всей видимости, но в первых рядах хочет обелиться...

Да и вы Василий не ответили, где копаете вы, или вы привыкли отвечать вопросом на вопрос???

Изменено 15 марта 2013 года в 07:55 пользователем alexomsk34