нож

[кеб]

Не так давно , в сопутке попался вот такой нож....Собственно говоря вопрос- для чего нужно было так заковывать рукоять ножа? Какое то ритуальное действо? Может кто то находил что то подобное, и имеет свои варианты объяснения. Было бы интересно услышать ,Ваше мнение, коллеги...Найден на месте русской деревни 18- первой половины 19 века.

Прикрепления:

6306420.jpg · 3269629.jpg

[VVSector]

Находил несколько так же загнутых ножей вместе с чешуей. За каким иксом это делалось - хз.

[Копец]

Тоже находил нож с загнутым хвостовиком.

Еще подумал тогда - кузнец тренировался...

А оказывается это явление массовое.

Видимо это обычай какой-то был, может быть что-то подобное сломанным нательным крестикам?

Нужно поспрошать ..

Прикрепления:

8103391.jpg

[кеб]

Почему то на ум приходит мысль, что так " убивали" нож умершего хозяина...

[Копец]

кеб, Мысли наши сходятся..

Хотя, с другой стороны, нож можно просто сломать в районе лезвия..

Загнал между бревнами, нажал и все.

А тут явно нагрев нужен в кузнечном горне, холодный металл так не завить.

Т.е. не одномоментный процесс как с крестиком.

Непонятно...

Добавлено (27.08.2009, 13:18)

---------------------------------------------

кеб, попросил знакомого - увлеченного "ножевика" задать вопрос по таким ножам на профильном форуме.

Вот ссылка на тему: "Админы, не сочтите за рекламу! -)

[кеб]

кеб, попросил знакомого - увлеченного "ножевика" задать вопрос по таким ножам на профильном форуме.

Вот ссылка на тему: "Админы, не сочтите за рекламу! -)

Копец, большое спасибо! будет интересно послушать мнение других.

[Kart]

Загнутая спиралька удобно упирается в центр ладони, указательный палец на теле лезвия...

Похоже на нож для подрезки древесины для поделок или подрезание при снятии шкур. На метательный не годится, вертолетом полетит

[mamont5]

Похоже на инструмент для обработки дерева, что то похожее под номером 11.

Что-то не смог изображение подгрузить, сейчас еще попробую.

Прикрепления:

0891324.jpg

[кеб]

Все таки рукояти закованы так в спираль , что сколько нибудь серьезную деревяшку для использования в качестве ручки как на рис. 11-не получится.

[avarte]

а может это не нож, а растяжка какая нибудь

или вбивали куда нибудь, типа вешать что-нибудь

[dschetka]

Вот тоже такой закрученный попался . Больше склоняюсь к версии , что таким образом нож убивали .

[avarte]

что таким образом нож убивали .

Похороны ножа - отдать в кузницу чтобы его завернули

[dschetka]

А почему и нет ? Вохможно хвостовик заворачивали и не с помощью кузнеца а подручным инструментом . Твоя версия менее правдоподобна . Не вижу смысла втыкалку для растяжки делать в виде ножа , вполне хватило бы и загнутого гвоздя .

[Comandor29982]

А может просто от последующего использования? Я имею ввиду что после разрушения ручки лезвие использовали как долото, резец и прочее... И от ударов оно потихоньку "завивалось"?

Хотя новую ручку насадить элементарно... Но может нож ещё один был в хозяйстве, а резца небыло?

[avarte]

использовали как долото

нет, это загнуто специально

надеюсь с эти никто спорить не будет, судя по количеству подобных находок.

есть еще идея что это могло закладываться между кирпичами при строительстве, отсюда и плоская форма

[кеб]

есть еще идея что это могло закладываться между кирпичами при строительстве, отсюда и плоская форма

Найден сей предмет , где кирпичей нет в помине... , кто бы их специально в глухую деревню 18 века пер ...фундаменты и те отсутствовали ( имею в виду сруб ставился не на кирпичи), Версия " убийства ножа" смущает тем что гораздо проще убить его- просто переломив ( как делалось издревле в ряде культур, например с мечами..) , в общем существует факт, но для чего - пока не понятно...

[mamont5]

Склоняюсь к мысли, что это какой-то вертикальный запор из отслужившего свое ножа.

Кстати, на том форуме

кеб, попросил знакомого - увлеченного "ножевика" задать вопрос по таким ножам на профильном форуме.

тоже никто не знает: "...Музейные сотрудники тоже не смогли сразу и однозначно ответить, для чего ножу поросячий хвостик. Так как изделие вызвало интерес - экспонат был сдан в Новосибирский Государственный Краеведческий музей... Ждем результатов изысканий."

[Пафнутий_Селиверстович]

...нет, внучики, сие есть предмет, кованный изначально данной формой, а не "переделанный" из отслужившего ножа.

[mamont5]

Так что же это такое, открой секрет, дед_Бабай.

У меня вертится в голове воспоминания детства, что где-то я подобное видел, то ли в музее, то ли у бабушки в деревне.

[Пафнутий_Селиверстович]

...эттт, склероз, проклятый - вспоминаю...

[mamont5]

дед_Бабай, всегда в своем репертуаре.

[Пафнутий_Селиверстович]

mamont5 написал: "дед_Бабай, всегда в своем репертуаре".

...странно, зарегился токмо намедни, а о моих "репертуарах" уже известно ...

...что-то в "этом компоте" не то...

[Монах]

...странно, зарегился токмо намедни, а о моих "репертуарах" уже известно ...

...что-то в "этом компоте" не то...

Да не переживай,спутали мы тебя с другим Дедом

[Пафнутий_Селиверстович]

Да я и не переживаю.

Однако, судя по уважительному обращению, "старый" дед_Бабай был неплох (читай: тот ещё хрен)...а посему, придется мне перерегиться, теперь уже под своим настоящим именем (хоть бабка моя и против).

Тщу себя надёжей, что "дед_Пафнутий" (до меня) к вам еще не забредал...

Ну а теперь по делу: сей предмет (мы тут посоветовались) есть не что иное как инструмент для плотницких (или столярных) работ, называемый "буравчик" (или бурав). Может использоваться как самостоятельно ("режет" древесину как вдоль, так и поперек волокон), так и "второстепенно" (чистая обработка поверхности отверстия после его "создания" буравом с нарезкой или крупным сверлом)

[Копец]

Да я и не переживаю.

Однако, судя по уважительному обращению, "старый" дед_Бабай был неплох (читай: тот ещё хрен)...а посему, придется мне перерегиться, теперь уже под своим настоящим именем (хоть бабка моя и против).

Тщу себя надёжей, что "дед_Пафнутий" (до меня) к вам еще не забредал...

Ну а теперь по делу: сей предмет (мы тут посоветовались) есть не что иное как инструмент для плотницких (или столярных) работ, называемый "буравчик" (или бурав). Может использоваться как самостоятельно ("режет" древесину как вдоль, так и поперек волокон), так и "второстепенно" (чистая обработка поверхности отверстия после его "создания" буравом с нарезкой или крупным сверлом)

Лучше слово "дед" убрать из ника, раз есть желание перерегистрироваться.. почитай посты dedtri, например,

станет понятно почему такой совет

Насчет буравчика версия интересная, возможно для части экспонатов так оно и есть.

Но, если посмотреть вот на этот экземпляр,

возможность запихать в спиралеобразный хвостовик какую-то поперечину представляется сомнительной.

[avarte]

возможность запихать в спиралеобразный хвостовик какую-то поперечину представляется сомнительной.

а запихивать не надо, улиткообразная это собственно и есть рукоять, чтобы в ладони зажать было удобнее.

[Пафнутий_Селиверстович]

...а не надо ничего и пихать. ведь присмотритесь - "улитка" и есть "ручка", тем более, что "рабочая ось" проходит через острие и непосредственно к ручке, которая, в свою очередь "вынесена" из плоскости, что дает необходимое для работы "плечо". (современный аналог для сравнения: чем удобнее работать: простой отверткой или "отверткой-пистолетом"?)

[Копец]

...а не надо ничего и пихать. ведь присмотритесь - "улитка" и есть "ручка", тем более, что "рабочая ось" проходит через острие и непосредственно к ручке, которая, в свою очередь "вынесена" из плоскости, что дает необходимое для работы "плечо". (современный аналог для сравнения: чем удобнее работать: простой отверткой или "отверткой-пистолетом"?)

а запихивать не надо, улиткообразная это собственно и есть рукоять, чтобы в ладони зажать было удобнее

Пожалуй справедливо.. Примем пока за основную версию.

Помню в детстве далеком использовал мамины ножницы для зенковки отверстий,

за что неоднократно подвергался порицанию..

[mamont5]

mamont5 написал: "дед_Бабай, всегда в своем репертуаре".

...странно, зарегился токмо намедни, а о моих "репертуарах" уже известно ...

...что-то в "этом компоте" не то...

Извини, дед_Бабай, спутал тебя с другим форумчанином, по твоим первым ответам и по нику.

Тот "дед" был (на форуме) весьма своеобразной и интересной личностью.

[кеб]

Извини, дед_Бабай, спутал тебя с другим форумчанином, по твоим первым ответам и по нику.

Тот "дед" был (на форуме) весьма своеобразной и интересной личностью.

Пордон! наивный вопрос, а разве для буравчика-зенкователя не будет удобней делать заточку с обеих сторон. и Второе, не далее как вчера , не помню уже по какой ссылке ( коллега Лаврентий Палыч не даст соврать ) наблюдали подобное лезвие с закованным хвостовиком имеющим выработку лезвия ,как у вполне нормального ножа который достаточно долго точили ( использовали)