О ратификации ЕКЗАН ГД РФ. 2011 год.

[Сергей Кулиничев]

http://transcript.duma.gov.ru/node/3462/

 

ЭТО должен знать каждый!

 

Вот на кого направлено действие ЕКЗАН, а не такую мелочь как мы-

Багдасаров С. А. Ну, никого уже нет, все пошли на обед, неудобно, поэтому три минуты...

Вот тут говорят про девятнадцать лет или ещё сколько-то, но, в общем-то, как это ни парадоксально, сейчас конвенция стала более востребованной, чем это было девятнадцать лет назад. Почему? Там есть очень интересный момент, на который никто не обратил внимания, — это предотвращение незаконного оборота археологических ценностей. На самом деле на сегодняшний день это самая актуальная вещь. Я вам приведу такой факт: в 2003 году во время вторжения американских войск в Ирак было совершено самое ужасное похищение огромного количества археологических ценностей — был разграблен багдадский музей древностей. Было похищено сто семьдесят тысяч экземпляров отдельных вещей времён — вы вдумайтесь! — Шумера, Аккада, Вавилона, Нового Вавилона, Навуходоносора и так далее, то есть изготовленных пять-шесть тысяч лет назад, каждой вещи цены нет. И американские войска дали свободно... Сорок восемь часов грабили музей, вскрывали подземные хранилища, явно знали, откуда тащить. Были похищены уникальные вещи, в том числе и золото Нимруда. Это ценности, которых просто нет нигде больше и никогда не будет, это величайшие... Если представить себе пирамиду величайших археологических ценностей, они на самом верху пирамиды, они даже превосходят древнеегипетские ценности. Всё было похищено! И где они потом появились? В том числе и в Европе! А ведь это европейская конвенция. В Италии пятьсот вещей изъяли, в Швейцарии — триста и так далее. То есть существует международная археологическая мафия, которая, пользуясь ситуацией в той или иной стране, похищает такие вещи, а затем перепродаёт. Это огромный рынок, это десятки миллиардов долларов! Это первое.

Второй момент. Оценивая ситуацию, мы понимаем, что, как это ни парадоксально, конвенция связана с политическими событиями на Ближнем Востоке. Вот в том же Ираке зачастую похищение, расхищение таких вещей сопровождается уничтожением отдельных этнорелигиозных групп. Я вам сейчас скажу очень интересную вещь: вот был диктатор Саддам Хусейн, ужасный тиран, да, но при нём никто ничего не похищал, всё было в музеях, никто не принуждал и не уничтожал этнорелигиозные группы, все пользовались правами граждан Ирака, и в том числе уникальная этнорелигиозная группа, которая является носителем огромного культурного, литературного наследия религиозного плана. Это так называемые мандеи (сабеи). Это фантастическая группа, их знают единицы. Так вот, после вторжения американцев, в той ситуации, которая там сложилась, на сегодняшний день из стотысячной общины на территории Ирака осталось тридцать тысяч. Недавно их верховный епископ... А это, знаете, древние христиане, это мессии времён кумранских пещер, это первые христиане, они обожествляли Иоанна Крестителя — уникальное явление! Они ещё существуют, у них богатейшее литературное наследие, которое у них похищают, а их самих убивают. Так вот недавно верховный епископ мандеев сказал, что их осталось тридцать тысяч, их просто уничтожают или изгоняют, они бегут на территорию Сирии.

И когда мы с вами обсуждаем тот или иной вопрос, мы должны чётко понимать, что зачастую развязывание подобной войны ведёт к таким последствиям. Я часто смотрю телевизор, и меня... Приведу пример, это тоже недавнее прошлое нашей с вами цивилизации: показывают Турцию, Каппадокию, знаменитые города подземные, восемь этажей, знаменитые монастыри, церкви подземные со сбитыми ликами святых и так далее. Я всё время смотрю и удивляюсь: наши гиды неужели не знают, что это такое? Это характерный пример — то, что сейчас происходит. В своё время эту землю населяли народы, которые дали христианству выдающихся деятелей: Георгия Победоносца, одного из величайших святых в христианстве, кстати, он покровитель города Москвы, родился и вырос в Каппадокии, там же родился и вырос Василий Великий, Георгий Просветитель... А где эти народы? Их нет. Так же, как в Ираке, уничтожили этнос на корню, уничтожили культуру, разрушили археологические ценности, были уворованы колоссальные ценности христианского мира и распроданы в той же Европе. Одним из злейших расхитителей в Европе является Великобритания, в музеях которой до сих пор хранится много вещей из Греции, Египта и других государств. Это актуально! И когда мы сейчас слышим о Сирии... Не дай бог в Сирии такое произойдёт — эта страна насыщена археологическими ценностями не меньше, чем Ирак, и так же будут расхищать, потому что для американцев с их примитивной культурой кока-колы всё это кажется ничем или же местом заработка.

Конвенция своевременна, только её надо более широко распространять, и мы должны вещи называть своими именами, а то расхищают музеи, грабят — и никто не возмущается, уничтожают целые этнорелигиозные группы, по сути, способствуют... (Микрофон отключён.)

 

 

============================

 

А здесь стенограмма.

 

Председательствующий. Закончилось время, присаживайтесь.

Настаивают ли представители президента и правительства на участии в дискуссии? Нет. Докладчик настаивает на заключительном слове? Нет. Содокладчик? Также нет. Выносим данный вопрос на "час голосования".

Переходим к пунктам 16 и 17, мы их рассматриваем с одним докладом и с одним содокладом. 16-й пункт, проект федерального закона "О денонсации Европейской конвенции об охране археологического наследия", и пункт 17, проект федерального закона "О ратификации Европейской конвенции об охране археологического наследия (пересмотренной)". Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации статс-секретаря — заместителя министра культуры Российской Федерации Екатерины Эдуардовны Чуковской.

Чуковская Е. Э., официальный представитель Правительства Российской Федерации статс-секретарь — заместитель министра культуры Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, вашему вниманию представляются два законопроекта — о ратификации конвенции, которая была заключена в Валетте в 1992 году, и о денонсации конвенции предыдущей, заключённой в Лондоне в 1969 году, той конвенции, чьи принципы в новой конвенции развиваются (они одинаково называются — об охране археологического наследия).

Россия подписала конвенцию в соответствии с распоряжением правительства в 1992 году, но только сейчас состояние внутреннего российского законодательства дошло до того уровня, когда мы можем безболезненно ратифицировать эту конвенцию и тем самым ещё более внимательно отнестись к охране археологического наследия, потому что нынешняя конвенция, конвенция 92-го года, уже даёт нам реальные механизмы, возможности и административного, и научного контроля за археологическими раскопками, при проведении сельских и городских планирований, при чрезвычайных ситуациях и, кроме того, даёт конкретные пути обмена информацией между государствами о приобретениях, об исследованиях и так далее.

Мы просили бы, правительство просило бы поддержать законопроект о денонсации конвенции. Как это ни ужасно звучит, но это является условием ратификации новой конвенции.

Председательствующий. Спасибо. Присаживайтесь.

Григорий Петрович Ивлиев делает содоклад от комитета.

Ивлиев Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Политические и научные подходы к сохранению археологического наследия изменяются и развиваются вместе с прогрессом археологической науки, более полным осознанием значимости археологических памятников для изучения истории и культуры человечества, с ростом общественного интереса к памятникам древности и появлением более совершенных технологий выявления, изучения и документирования археологических объектов.

Две конвенции, подписанные с разницей в двадцать три года, отражают два разных уровня развития этих подходов и задают разные стандарты международных обязательств в этой сфере. Валеттская конвенция 1992 года даёт более подробное изложение основных принципов сохранения, исследования и учёта археологического наследия, учитывающих передовой опыт современной науки и организации сохранения культурного наследия. Она формулирует следующее. Первое — обязательства по ведению реестра объектов археологического наследия. Второе — требования строгого научного контроля над проведением археологических раскопок и необходимости производства их в соответствии с современными методиками археологической науки на основании специально выдаваемых разрешений. Третье — обеспечивает участие археологов в планировании развития городов и территорий, с тем чтобы минимизировать влияние современного развития на состояние археологических памятников. Четвёртое — проводит спасательные археологические исследования в зонах строительства с финансированием затрат на эти исследования за счёт бюджетов инвестиционных проектов. И кроме того, эта конвенция позволяет предотвращать незаконный оборот движимых объектов археологического наследия. В денонсируемой лондонской конвенции 69-го года эти обязательства изложены в самом общем виде, конкретное их содержание осталось нераскрытым или вообще отсутствует.

В настоящее время конвенцию подписали сорок четыре государства, её участниками уже являются тридцать семь государств, не ратифицировали только семь, в том числе и Россия. Для большинства европейских государств конвенция является признанным базовым документом, устанавливающим общие подходы к предотвращению незаконных раскопок и незаконного оборота элементов археологического наследия. Её нормы обязывают участников конвенции создавать правовую систему охраны археологического наследия.

Законодательство Российской Федерации об объектах культурного наследия уже содержит отдельные международные нормы, обеспечивающие выявление и изучение объектов археологического наследия, их сохранность при проведении земляных, строительных и иных работ. Земли, в границах которых располагаются объекты археологического наследия, находятся в ограниченном обороте и не подлежат изъятию из государственной собственности. Незаконные раскопки запрещены и влекут наложение штрафа и конфискацию предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для незаконных разведок или раскопок. Вместе с тем в соответствии с требованиями предлагаемой к ратификации конвенции в проект федерального закона о внесении изменений в Федеральный закон "Об объектах культурного наследия..." и в другие законодательные акты, который мы планируем рассмотреть 29 июня этого года, внесена отдельная статья, регулирующая порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия.

Ратификация конвенции позволит обеспечить изучение и сохранение объектов археологического наследия на качественно новом уровне, предотвратить незаконный оборот элементов археологического наследия, а также позволит поощрять обмен информацией о ведущихся археологических исследованиях и раскопках, в том числе международных. Это всё скажется позитивно на развитии российской археологии.

Замечания Правового управления, которые касаются процедурных вопросов и оформления документов, учтены при подготовке законопроектов к рассмотрению Государственной Думой. По запросу Комитета по культуре правительством направлены в Государственную Думу заверенные копии официальных текстов конвенций на английском языке.

Комитет рекомендует Государственной Думе денонсировать Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, Лондон, 69-й год, и ратифицировать Европейскую конвенцию об охране археологического наследия (пересмотренную), Валлетта, 92-й год.

Председательствующий. Коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть два вопроса. Депутат Останина и депутат Шеин.

Депутат Останина, пожалуйста.

Останина Н. А. Вопрос к Екатерине Эдуардовне.

Уважаемая Екатерина Эдуардовна, к сожалению, ни в пояснительной записке, которую представило ваше министерство, ни в вашем докладе, ни в письменном заключении комитета (правда, я благодарна очень Григорию Петровичу за то, что сейчас в устном докладе прозвучали всё-таки ответы на вопросы, которые возникают при знакомстве с проектом этого закона) нет информации ни о причинах денонсации, ни об отличиях одной конвенции от другой. Но вопрос. В любом случае, международная конвенция предполагает взаимное участие, и речь идёт не только об обмене информацией, но и о доступе к археологическим памятникам на территориях разных государств. Вот, скажите, пожалуйста, за период действия этой конвенции сколько было экспедиций международных в Россию? Какие археологические объекты изучались иностранными учёными, какие памятники изучались? Сколько вывезено у нас элементов нашего наследия? Потому что я знаю, что вот даже в Горном Алтае Пазырыкские курганы — давно уже нет средств, там только студенческие экспедиции археологические. А профессионально... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Пожалуйста, Екатерина Эдуардовна.

Чуковская Е. Э. Спасибо, Нина Александровна. Вы знаете, у меня нет такой информации с собой, но 6 июля будет "правительственный час", будет выступать министр культуры Авдеев, мы подготовим такую справку и обязательно вам направим заранее. Потому что такая статистика... Поскольку это не основная функция конвенций — и конвенции 69-го года, и конвенции 92-го года, — такой статистики просто я с собой не взяла. Извините.

Председательствующий. Григорий Петрович хотел что-то добавить.

Ивлиев Г. П. Хотел бы сказать, что сейчас уровень археологических работ в связи с таким общим оживлением строительных работ в последние годы серьёзным образом увеличился. Практически любое строительство в исторических городах сейчас связано с проведением археологических работ на месте предлагаемого строительства. И такие работы проводятся практически сплошным порядком в Новгороде, в Новгороде работают, кстати, немецкие археологи. А такие случаи нам известны, такие большие объёмы работ были проведены под различными промышленными стройками, особенно это касается строительства наших ГЭС на Кавказе, когда из-за необходимости завершения археологических работ даже переносилось начало заполнения водохранилища, с тем чтобы все эти работы были проведены. И обращаю внимание, что в ратифицируемой нами конвенции есть норма, которая требует увеличивать расходы на финансирование археологических работ. Для нас это, конечно, очень важная норма, потому что она требует эти работы проводить в большем объёме.

Председательствующий. Шеин, пожалуйста.

Шеин О. В. Хотелось бы уточнить: ратификация данного документа означает ли необходимость нам менять российское законодательство? Вероятно, да. Если означает, то в какой плоскости и в какие сроки предполагается это делать?

Спасибо.

Ивлиев Г. П. Я хочу сказать, действительно, я в докладе кратко сказал об этом, 29 июня мы принимаем закон о внесении изменений в Федеральный закон "Об объектах культурного наследия..." и в другие законодательные акты, где не только понятия и виды археологических работ, но всю цепочку археологической деятельности мы прописываем в тех редакциях, о которых нас попросили археологи. Институт археологии поддерживает нас в принятии этого закона, но я скажу, что, конечно, не все вопросы, связанные с развитием нашего законодательства, будут решены в том проекте. После ратификации этой конвенции нам ещё очень много предстоит сделать, потому что практически под каждую позицию, которая здесь есть, необходимо нормативно-правовое регулирование. В частности, необходимо усиление ответственности и, наверное, уголовной ответственности, ответственности для так называемых чёрных копателей в части изъятия всякого рода методик и оборудования, которые используются для поиска, начиная с металлоискателей и кончая космическими съёмками, которые в этих целях могут проводиться. Для нас очень важны запреты, которые здесь предусмотрены на вывоз археологического наследия. И для нас очень важны те запреты, которые адресуются музеям, не имеющим права принимать такие объекты для своего хранения, если не указаны источники получения этих археологических объектов. То есть работы после принятия конвенции будет достаточно много.

Председательствующий. Присаживайтесь.

Настаивает ли кто-то на выступлении? Одна рука. Селезнёв, пожалуйста.

А кто ещё? А, ещё Багдасаров. До пяти минут, коллеги.

Включите микрофон.

Селезнёв В. С. Но дело в том, что я не настаиваю на выступлении, я просто поднимал руку, чтобы записаться на вопрос, а выступать не буду. Можно задать вопрос?

Председательствующий. Ну задайте вопрос. Я же назвал две фамилии, подвёл черту, понятно, что в этот момент вас либо не было в зале, либо вы отвлеклись.

Пожалуйста, вернитесь на трибуну, Григорий Петрович, вопрос вам ещё будет задавать депутат Селезнёв.

Пожалуйста.

Селезнёв В. С. Только дайте мне ещё минуту.

Председательствующий. Да, включите заново режим.

Селезнёв В. С. У меня вопрос к Григорию Петровичу: каким образом данная конвенция может помочь решить проблему разрушения культурного и археологического наследия при строительстве и реконструкции зданий, с которой мы часто сталкиваемся? Может быть, ввести обязательную археологическую экспертизу?

И вопрос к представителю правительства. Данная конвенция была подписана ещё в 1992 году, а на ратификацию она вносится через девятнадцать лет. Вот по-честному можете ответить: неужели этому событию способствовало движение активистов, которые в Санкт-Петербурге, по-моему, 18 января этого года провели пикет, требуя ратифицировать данную конвенцию?

Спасибо.

Ивлиев Г. П. Что касается проведения археологических работ, то ни одно строительство в зоне памятников сейчас не может быть проведено без предварительных археологических раскопок, не просто экспертизы, а именно раскопок, где бы это ни происходило. Это достаточно дорогостоящее удовольствие, затягивающее строительство, но мы знаем о конфликтных случаях, которые возникали, и, как правило, такие вопросы решаются в интересах сохранения археологического наследия. Для нас важно, что в конвенции предполагается введение других рычагов, которые будут позволять нам решать эти вопросы. Это сбор и распространение информации, содействие осознанию общественностью значения археологического наследия. Проведение предварительных мероприятий с целью осознания общественностью ценности археологического наследия каждого отдельного региона, отдельной местности — это та работа, которая будет проводиться в соответствии с конвенцией всеми общественными силами, заинтересованными в сохранении археологического наследия. Таких механизмов предполагается достаточно много, и мы надеемся, что международное сотрудничество в этой сфере будет более эффективным, потому что мы признаём эти правила. Для того чтобы международные экспедиции могли работать, теперь не надо проводить такие хлопотные операции, как получение согласия на уровне руководителей стран, чтобы это всё происходило так, как должно быть.

Председательствующий. Понятно.

Пожалуйста, Екатерина Эдуардовна.

Чуковская Е. Э. Ответ на второй вопрос таков. Подготовка документов и внесение в МИД осуществлялись по результатам решения коллегии Министерства культуры от 13 марта 2009 года, я так понимаю, что петербургские события произошли на два года позже. То есть никакого воздействия извне в принципе для принятия такого решения не было. Другое дело, что девятнадцать лет — это действительно поражающий воображение срок, но первое время, первые десять лет, скажем, и я об этом в докладе говорила, наше внутреннее законодательство не соответствовало требованиям конвенции, и применять напрямую нормы конвенции, как это должно быть после ратификации, было довольно сложной процедурой, мы к ней не были готовы. Это первое.

Во-вторых, поскольку конвенцией определена вот эта процедура денонсации одной конвенции и принятия другой, а также поскольку конвенция вступает в силу после того, как определённое количество государств денонсирует лондонскую и ратифицирует конвенцию, подписанную в Валлетте, соответственно, мы ждали, когда этот процесс пройдут страны — члены Совета Европы. Не знаю, оправдывает ли это позицию Российской Федерации, но отмечу, что до сих пор конвенция не ратифицирована... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Добавьте время для ответа.

Чуковская Е. Э. Ну, собственно, она не подписана Австрией, не ратифицирована Люксембургом. Поэтому не надо считать, что мы какие-то дремучие люди или разгильдяи, это просто нормальный процесс присоединения к международному документу.

Председательствующий. Спасибо.

Депутат Багдасаров, пожалуйста. Пять минут.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Я спросил, записался один Багдасаров. Вы тоже хотите выступить? Хорошо.

Пожалуйста, Семён Аркадьевич.

Багдасаров С. А. Ну, никого уже нет, все пошли на обед, неудобно, поэтому три минуты...

Вот тут говорят про девятнадцать лет или ещё сколько-то, но, в общем-то, как это ни парадоксально, сейчас конвенция стала более востребованной, чем это было девятнадцать лет назад. Почему? Там есть очень интересный момент, на который никто не обратил внимания, — это предотвращение незаконного оборота археологических ценностей. На самом деле на сегодняшний день это самая актуальная вещь. Я вам приведу такой факт: в 2003 году во время вторжения американских войск в Ирак было совершено самое ужасное похищение огромного количества археологических ценностей — был разграблен багдадский музей древностей. Было похищено сто семьдесят тысяч экземпляров отдельных вещей времён — вы вдумайтесь! — Шумера, Аккада, Вавилона, Нового Вавилона, Навуходоносора и так далее, то есть изготовленных пять-шесть тысяч лет назад, каждой вещи цены нет. И американские войска дали свободно... Сорок восемь часов грабили музей, вскрывали подземные хранилища, явно знали, откуда тащить. Были похищены уникальные вещи, в том числе и золото Нимруда. Это ценности, которых просто нет нигде больше и никогда не будет, это величайшие... Если представить себе пирамиду величайших археологических ценностей, они на самом верху пирамиды, они даже превосходят древнеегипетские ценности. Всё было похищено! И где они потом появились? В том числе и в Европе! А ведь это европейская конвенция. В Италии пятьсот вещей изъяли, в Швейцарии — триста и так далее. То есть существует международная археологическая мафия, которая, пользуясь ситуацией в той или иной стране, похищает такие вещи, а затем перепродаёт. Это огромный рынок, это десятки миллиардов долларов! Это первое.

Второй момент. Оценивая ситуацию, мы понимаем, что, как это ни парадоксально, конвенция связана с политическими событиями на Ближнем Востоке. Вот в том же Ираке зачастую похищение, расхищение таких вещей сопровождается уничтожением отдельных этнорелигиозных групп. Я вам сейчас скажу очень интересную вещь: вот был диктатор Саддам Хусейн, ужасный тиран, да, но при нём никто ничего не похищал, всё было в музеях, никто не принуждал и не уничтожал этнорелигиозные группы, все пользовались правами граждан Ирака, и в том числе уникальная этнорелигиозная группа, которая является носителем огромного культурного, литературного наследия религиозного плана. Это так называемые мандеи (сабеи). Это фантастическая группа, их знают единицы. Так вот, после вторжения американцев, в той ситуации, которая там сложилась, на сегодняшний день из стотысячной общины на территории Ирака осталось тридцать тысяч. Недавно их верховный епископ... А это, знаете, древние христиане, это мессии времён кумранских пещер, это первые христиане, они обожествляли Иоанна Крестителя — уникальное явление! Они ещё существуют, у них богатейшее литературное наследие, которое у них похищают, а их самих убивают. Так вот недавно верховный епископ мандеев сказал, что их осталось тридцать тысяч, их просто уничтожают или изгоняют, они бегут на территорию Сирии.

И когда мы с вами обсуждаем тот или иной вопрос, мы должны чётко понимать, что зачастую развязывание подобной войны ведёт к таким последствиям. Я часто смотрю телевизор, и меня... Приведу пример, это тоже недавнее прошлое нашей с вами цивилизации: показывают Турцию, Каппадокию, знаменитые города подземные, восемь этажей, знаменитые монастыри, церкви подземные со сбитыми ликами святых и так далее. Я всё время смотрю и удивляюсь: наши гиды неужели не знают, что это такое? Это характерный пример — то, что сейчас происходит. В своё время эту землю населяли народы, которые дали христианству выдающихся деятелей: Георгия Победоносца, одного из величайших святых в христианстве, кстати, он покровитель города Москвы, родился и вырос в Каппадокии, там же родился и вырос Василий Великий, Георгий Просветитель... А где эти народы? Их нет. Так же, как в Ираке, уничтожили этнос на корню, уничтожили культуру, разрушили археологические ценности, были уворованы колоссальные ценности христианского мира и распроданы в той же Европе. Одним из злейших расхитителей в Европе является Великобритания, в музеях которой до сих пор хранится много вещей из Греции, Египта и других государств. Это актуально! И когда мы сейчас слышим о Сирии... Не дай бог в Сирии такое произойдёт — эта страна насыщена археологическими ценностями не меньше, чем Ирак, и так же будут расхищать, потому что для американцев с их примитивной культурой кока-колы всё это кажется ничем или же местом заработка.

Конвенция своевременна, только её надо более широко распространять, и мы должны вещи называть своими именами, а то расхищают музеи, грабят — и никто не возмущается, уничтожают целые этнорелигиозные группы, по сути, способствуют... (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста, Останина Нина Александровна.

Включите микрофон.

Останина Н. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Одной из причин денонсации, названных Екатериной Эдуардовной при обсуждении законопроекта, является тот факт, что наше российское законодательство не соответствует сегодня конвенции, которая была заключена в Лондоне ещё девятнадцать лет назад. Но анализ, который сегодня представлен министерством, говорит о том, что ратифицируемая нами конвенция, подписанная в Валлетте в январе 92-го года, тоже не соответствует нашему российскому законодательству. Более того, само понятие "памятники археологического наследия" в конвенции и в нашем российском законодательстве определяется по-разному. Попытки привести толкование данного понятия в соответствие с конвенцией были сделаны в законе об объектах культурного наследия, но ведь этот закон на сегодняшний день не принят. Получается, что определение памятников археологического наследия в российском законодательстве шире, нежели определение, содержащееся в этой конвенции. И как тогда быть с этим несоответствием?

Аргументы, которые приводил Григорий Петрович, относительно того что данная конвенция позволит нам более широко заниматься сбором информации или осознать общественную ответственность перед историей и историческими памятниками, прозвучали неубедительно, очень неубедительно. Главная причина нам видится в том, чтобы действительно, как сказал Григорий Петрович, дать возможность международным экспедициям прибывать сюда, на территорию Российской Федерации, без всякого согласования, которое они доселе обязаны были проводить. Поэтому получается сегодня, что международные экспедиции будут обладать правом беспрепятственного посещения наших археологических памятников, работать на этих памятниках и вывозить те объекты культурного археологического наследия, которые они обнаружат здесь, на территории Российской Федерации. Думается, что это весьма опасная позиция в данной конвенции.

Если в заключительном слове Екатерина Эдуардовна всё-таки развеет наши сомнения, то наша фракция поддержит ратификацию данной конвенции. Если же мы не получим аргументированного объяснения, почему сейчас, когда ещё российское законодательство не приведено в соответствие с данной конвенцией даже в части понятийного аппарата, нужно торопиться, хотя ратификацию конвенции откладывали девятнадцать лет, тогда мы ещё подождём. Давайте примем свой закон об объектах культурного наследия во втором и в третьем чтениях и тогда уже приступим к ратификации этой конвенции.

Спасибо.

Председательствующий. Пожалуйста, заключительное слово, Екатерина Эдуардовна.

Чуковская Е. Э. Я бы хотела повторить, в общем, то, что сказал Григорий Петрович. Объекты археологического наследия, как бы они ни определялись в конвенции и в нашем законе... На самом деле у нас в законе синтетическое понятие, оно состоит из нескольких дефиниций, из нескольких статей, потому что у нас археологические места рассматриваются не как памятники, а как достопримечательные места. Поэтому никакого противоречия не существует.

Но все объекты археологии у нас являются не просто государственной, а федеральной собственностью, и вывозить их бесконтрольно, какая бы экспедиция ни была — своя, чужая, студенческая или группа выходного дня, пенсионеры, — никому не разрешается. Ровно наоборот, эта конвенция даёт новые механизмы контроля, составления реестра, проведения научных экспертиз и так далее. Вот ровно в обратных целях, чем то, о чём Нина Александровна беспокоится, принимается эта конвенция, и я бы просила как раз её поддержать.

Председательствующий. Спасибо.

Григорий Петрович, пожалуйста, но не затягивая.

Ивлиев Г. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! В тексте конвенции содержание понятий "археологическое наследие" и "элементы археологического наследия" раскрывается в двух пунктах: пункте 2 и пункте 3 статьи 1. В нашем российском законодательстве традиционно используется другой приём: мы в одном определении соединяем то, что во 2-м и в 3-м пунктах, и в результате у нас получается единое определение, оно соответствует содержанию излагаемого в конвенции определения, но слова используются как бы в ином порядке и иным образом. Эта юридическая техника используется очень часто в устройстве национального законодательства, потому что национальное законодательство требует формулировок, которые охватывали бы практически все составляющие деятельности, в данном случае археологов. И у нас есть заключение из Института археологии РАН, подписанное его директором, о том, что именно такое понимание конвенции они сейчас и реализуют на практике.

Просим поддержать, фракцию КПРФ в том числе, соответственно денонсацию и ратификацию этих конвенций.

Председательствующий. Уважаемые депутаты, выносим данные два вопроса, 16-й и 17-й, на "час голосования".

Переходим к пункту 18. О проекте федерального закона "О ратификации Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях". Доклад официального представителя пра

 

 

============================

 

Обратите внимание вот на это выступление-

 

================================

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста, Останина Нина Александровна.

Включите микрофон.

Останина Н. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Одной из причин денонсации, названных Екатериной Эдуардовной при обсуждении законопроекта, является тот факт, что наше российское законодательство не соответствует сегодня конвенции, которая была заключена в Лондоне ещё девятнадцать лет назад. Но анализ, который сегодня представлен министерством, говорит о том, что ратифицируемая нами конвенция, подписанная в Валлетте в январе 92-го года, тоже не соответствует нашему российскому законодательству. Более того, само понятие "памятники археологического наследия" в конвенции и в нашем российском законодательстве определяется по-разному. Попытки привести толкование данного понятия в соответствие с конвенцией были сделаны в законе об объектах культурного наследия, но ведь этот закон на сегодняшний день не принят. Получается, что определение памятников археологического наследия в российском законодательстве шире, нежели определение, содержащееся в этой конвенции. И как тогда быть с этим несоответствием?

Аргументы, которые приводил Григорий Петрович, относительно того что данная конвенция позволит нам более широко заниматься сбором информации или осознать общественную ответственность перед историей и историческими памятниками, прозвучали неубедительно, очень неубедительно. Главная причина нам видится в том, чтобы действительно, как сказал Григорий Петрович, дать возможность международным экспедициям прибывать сюда, на территорию Российской Федерации, без всякого согласования, которое они доселе обязаны были проводить. Поэтому получается сегодня, что международные экспедиции будут обладать правом беспрепятственного посещения наших археологических памятников, работать на этих памятниках и вывозить те объекты культурного археологического наследия, которые они обнаружат здесь, на территории Российской Федерации. Думается, что это весьма опасная позиция в данной конвенции.

Если в заключительном слове Екатерина Эдуардовна всё-таки развеет наши сомнения, то наша фракция поддержит ратификацию данной конвенции. Если же мы не получим аргументированного объяснения, почему сейчас, когда ещё российское законодательство не приведено в соответствие с данной конвенцией даже в части понятийного аппарата, нужно торопиться, хотя ратификацию конвенции откладывали девятнадцать лет, тогда мы ещё подождём. Давайте примем свой закон об объектах культурного наследия во втором и в третьем чтениях и тогда уже приступим к ратификации этой конвенции.

Спасибо.

=============

 

А продажные СМИ и культуристы ставят акцент только на нашем Хобби, будто ЕКЗАН ратифицирована с единственной целью укатать танками наши МД... не смешно ли?  Мне смешно и ни разу не грустно, так как ни шишь, что  у них  выйдет и с лицензиями и с поправками, если поисковики включат мозги и начнут читать законы и главное будут стремится понять откуда растут ноги у тех поправок и "лицензирования использования МД ".

 

Наши МД "заказали" наши подлецы из минкульта или выше,   которые мечтают организовывать " международные экспедиции обладающие правом беспрепятственного посещения наших археологических памятников, работать на этих памятниках и вывозить те объекты культурного археологического наследия, которые они обнаружат здесь, на территории Российской Федерации.

 

Но на пути их мечтаний о угроблении нашего Хобби посредством запрета оборота МД, стоит действующее законодательство РФ .

 

Так что "для печали нет причин."

Изменено 19 октября 2013 года в 08:20 пользователем Сергей Кулиничев

[prorab]

Зохен вей. Таки понятно, что это опять заговор тех, имя кого нельзя пгоизносить без пгедьяв в разжигании розни.

[Сергей Кулиничев]

Зохен вей. Таки понятно, что это опять заговор тех, имя кого нельзя пгоизносить без пгедьяв в разжигании розни.

 

Отнюдь-Имя заговорщика  Доллар!     Этот субъект не имеет национальности.  Некие интернациональные  силы хотят заработать на территории России, а тут мы, как они считают у них  под ногами шмыгаем, но они ошибаются -Мы спокойно ходим по своей земле, как бы аматорам и прочим подлецам из числа врагов наших МД, не мечталось заставить нас стать перед ними на четвереньки в виде стада баранов с лицензией на рожках.

Изменено 19 октября 2013 года в 08:44 пользователем Сергей Кулиничев

[Руслан0509]

Полагаю, данная ситуация очень похожа на спешное принятие решения по вступление России в ВТО. Приняли документ не то что не читав: не переведя даже на русский язык. До того срочно нужно было принять, хотя 17 лет нафиг это никому не нужно было. Так вот и с этим получается. Кто там за спинами стоит - вопрос второй и не для подобного форума, хотя гешефтики из посольства, видать, уже страждущим раздали. Да Бог им судья, сволочам.

 

А дело все в том, что аукнется вся эта законодательная инициатива, независимо от того, против кого она направлена изначально, в первую очередь на простых людях. Ну, на нас, короче. Ибо кого там легче за руку поймать и вывести на чистую воду: организованную арх. мафию, упомянутую депутатами, купившую всех и вся, или частника с "миноискателем"? Ответ очевиден. Первые всё одно что захотят, то и вывезут и раскопают, не смотря ни на какие законы. А вот частник - священная жертва для отчетности об исполнении вновь свежепринятого законодательства.

 

До сих пор не пойму: отчего нельзя было просто усилить контроль и ужесточить наказание за коп в охраняемых местах арх.наследия? И милиции было бы легче, не нужно гоняться по тысячам гектар пахоты за нами. Нужно контролировать всего лишь несколько мест на районе, делать туда периодические рейды и вылавливать "черных". И нам бы наши луга-поля-леса, нафиг никому не нужные из археологов, оставили. Нет же, "культурный слой" теперь у нас везде, куда ни плюнь. Прямо по золоту ходим, мать их.

[prorab]

Отнюдь-Имя заговорщика  Доллар!     Этот субъект не имеет национальности.  Некие интернациональные  силы хотят заработать на территории России, а тут мы, как они считают у них  под ногами шмыгаем, но они ошибаются -Мы спокойно ходим по своей земле, как бы аматорам и прочим подлецам из числа врагов наших МД, не мечталось заставить нас стать перед ними на четвереньки в виде стада баранов с лицензией на рожках.

Да и без этого закона зарабатывали, и вполне успешно. В Томске городской водопровод продали частной французской фирме, и госбезопасность только через три года начала интересоваться, как это так, что стратегический обьект уплыл

неизвестно какой конторе с уставным капиталом в штуку-две евро, и липовым юрадресом.

[Руслан0509]

Ага, через три года))) Когда деньги от этой французской конторы у местного начальства закончились)))

[Сергей Кулиничев]

Полагаю, данная ситуация очень похожа на спешное принятие решения по вступление России в ВТО. Приняли документ не то что не читав: не переведя даже на русский язык. До того срочно нужно было принять, хотя 17 лет нафиг это никому не нужно было. Так вот и с этим получается. Кто там за спинами стоит - вопрос второй и не для подобного форума, хотя гешефтики из посольства, видать, уже страждущим раздали. Да Бог им судья, сволочам.

 

А дело все в том, что аукнется вся эта законодательная инициатива, независимо от того, против кого она направлена изначально, в первую очередь на простых людях. Ну, на нас, короче. Ибо кого там легче за руку поймать и вывести на чистую воду: организованную арх. мафию, упомянутую депутатами, купившую всех и вся, или частника с "миноискателем"? Ответ очевиден. Первые всё одно что захотят, то и вывезут и раскопают, не смотря ни на какие законы. А вот частник - священная жертва для отчетности об исполнении вновь свежепринятого законодательства.

 

До сих пор не пойму: отчего нельзя было просто усилить контроль и ужесточить наказание за коп в охраняемых местах арх.наследия? И милиции было бы легче, не нужно гоняться по тысячам гектар пахоты за нами. Нужно контролировать всего лишь несколько мест на районе, делать туда периодические рейды и вылавливать "черных". И нам бы наши луга-поля-леса, нафиг никому не нужные из археологов, оставили. Нет же, "культурный слой" теперь у нас везде, куда ни плюнь. Прямо по золоту ходим, мать их.

 

Про культурный слой - общая ошибка, так как культурный слой это тот же памятник археологии. а на основании ФЗ-73 от 26.05.2002 года под охраной государства находятся только памятники археологии внесённые в единый государственный реестр ОКН, вот на этой мякине про культурный слой аматоры,  пикетчики и олимпийцы и разводят неопытный поисковый народ.  С аматорами ясно, а вот с пикетчиков пора спросить кто вбил в их головы страшилки про культурный слой и 6 лет за монету.

[Руслан0509]

Тут-то я согласен, если смотреть со строгой буквы закона. Формулировка верная, оттого я и написал, что вот ТЕПЕРЬ он у нас везде, куда не плюнь. Дело-то в том, что формулировки - формулировками, но вот исполнение будет "на высоте", как обычно. Закон вышел - сверху спускается разнарядка на определенное кол-во пойманых нарушителей. А поймать у нас быстро, только вот разобраться, что к чему - медленно. А пойманному нужно преодолеть сл. барьеры на пути к своей невиновности. Доказать патрулю, что он ничего не нарушал. Не вышло. Миноискатель-лопата есть, значит нарушал. Потребовать свидетелей для составления протокола. А тебе вот эти господа не свидетели, тебе независимых подавай? Ах ты еще вымахиваешься? пойдешь по полной, дружок. Дело завели, конфисковали всё, что можно. отправили в суд. Там судья, он тоже человек - телевизор смотрит. А там в данное время от "черных копателей" и от колосального вреда нашей истории деваться некуда. У судьи мнение уже составлено свое. А тут как раз вот такой и есть, черный: ни денег у него для "сунуть кому надо", ни связей, никто за него словечка не замолвит. И не родственник он ничей. Ура, попался. Судейская практика пополнилась еще одним успешным делом, да еще на злобу дня. С пылу, с жару.

 

И только лишь потом, ежели человек не опустит руки, не плюнет на все и не начнет выплачивать штраф, не забудет про конфискованное имущество, а пойдет обивать пороги, писать письма и бить в колокола; вот только тогда, и никак не раньше, будет и пересмотр, и разбирательство и внимательное прочтение законов и формулировок.

[Степаныч]

 И милиции было бы легче, не нужно гоняться по тысячам гектар пахоты за нами. Нужно контролировать всего лишь несколько мест на районе, делать туда периодические рейды и вылавливать "черных". И нам бы наши луга-поля-леса, нафиг никому не нужные из археологов, оставили. Нет же, "культурный слой" теперь у нас везде, куда ни плюнь. Прямо по золоту ходим, мать их.

 

Вчера,выехал с копа уже в сумерках.Почти сразу за деревней,на трассе - останавливает ДПС. Проверили документы,говорят - у нас,месячник по оружию,откройте багажник. Если честно,я слегка очканул! В джипе - собранный МД и монетки(один соболек) и ранние Советы.

Открыл,он увидел МД,засмеялся и говорит - "Много вас тут таких катается... Счастливого пути!".

Вот такая,позитивная история...

[просто]

Вот текст Конвенции http://conventions.coe.int/treaty/rus/Treaties/Html/143.htm

Внимательно прочитал (чего и ТС рекомендую) и не нашел ничего "криминального". И уж точно нет ни слова о "международных экспедициях".

аоборот, согласно ч.2 ст.3 Конвенции: "Каждая сторона обязуется... обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение".

[Руслан0509]

Вот-вот, про "разрушительные методы"  и "специальные разрешения" и речь. Как раз нас и касается. Мы-то, может, археологические раскопки и не ведем, а вот археологическую разведку - это постоянно, как раз наша формулировочка.

Вчера,выехал с копа уже в сумерках.Почти сразу за деревней,на трассе - останавливает ДПС. Проверили документы,говорят - у нас,месячник по оружию,откройте багажник. Если честно,я слегка очканул! В джипе - собранный МД и монетки(один соболек) и ранние Советы.

Открыл,он увидел МД,засмеялся и говорит - "Много вас тут таких катается... Счастливого пути!".

Вот такая,позитивная история...

Нормальные товарищи попались, да и выловили-то не на поле))) Правильно все, зависит от интрепретаций действий по месту, так сказать)))

[Сергей Кулиничев]

Вот текст Конвенции http://conventions.coe.int/treaty/rus/Treaties/Html/143.htm

Внимательно прочитал (чего и ТС рекомендую) и не нашел ничего "криминального". И уж точно нет ни слова о "международных экспедициях".

аоборот, согласно ч.2 ст.3 Конвенции: "Каждая сторона обязуется... обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение".

И я рекомендую вам читать законы с начала, а не выхватывать отдельные фразы, а в самом начале написано

 

===============

Статья 3

Для того чтобы сохранить археологическое наследие и гарантировать научную значимость археологических исследований, каждая Сторона обязуется:

 

Следовательно в ст.3 идёт речь о раскопках как части АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ !!!!!!!!!! А археологические исследования могут проводить только профессиональные археологи следовательно и привлекать к ответственности по ст.7.15 КоАП и 243.2 УК РФ возможно только профессиональных археологов.  Не пудрите людям мозги уловками от аматоров.

 

К сведению и археологические разведки проводят только профессиональнын археологи, вот как много удивительных открытий вы можете сегодня осуществить не вставая с места.

 

Кстати тот текст на который вы дали ссылку имеет шифр СЕД-143, а ГД ратифицировала ЕКЗАН в переводе ETS-143 примите к сведению и это. Лёвичев тоже этого не знал и ссылалася на СЕД-143, ну так он дурак  известный ему можно писать что угодно и ему за это ничего не будет, у него же депутатская неприкосновенность, а нам в нашей ситуации  ошибаться нельзя даже в мелочах.

 

 

EКЗАН в переводе ETS-143  http://www.archaeology-russia.org/laws/ets143.shtml

 

п.3 ст.3 - iii) ввести выдачу специального предварительного разрешения всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода, используемых в археологических изысканиях

 

 

Надеюсь теперь всем понятно, что п.3 ст.3 ЕКЗАН касается исключительно профессиональных археологов,  при использовании археологами металлоискателей используемых в археологических изысканиях. ?   

 

А нас те ЕКЗАНы не колышут ни разу, как и ст.7.15 и 243.2.  Учитесь понимать законы.     Знание Сила.

Изменено 19 октября 2013 года в 13:26 пользователем Сергей Кулиничев

[Руслан0509]

Думаю, не надо нервничать. Все как копали, так и будут. Единицы попадутся, и им будет показательная порка. И очень большая нервотрепка. Как уже говорил, если и сработает ваша юридическая казуистика, то только в суде, не раньше. А если не повезет - то после подания аппеляции. А совсем не повезет - то вообще не сработает, и такое может быть. Даже в самом лучшем случае нервов попортят изрядно. Так что лучше не попадаться на глаза. И всякие сторонники-аматоры))) здесь ни при чем. Кстати, считаю, что делают они правильное дело. Плохо, что это коснулось нас вот таким краем.

[Сергей Кулиничев]

Думаю, не надо нервничать. Все как копали, так и будут. Единицы попадутся, и им будет показательная порка. И очень большая нервотрепка. Как уже говорил, если и сработает ваша юридическая казуистика, то только в суде, не раньше. А если не повезет - то после подания аппеляции. А совсем не повезет - то вообще не сработает, и такое может быть. Даже в самом лучшем случае нервов попортят изрядно. Так что лучше не попадаться на глаза. И всякие сторонники-аматоры))) здесь ни при чем. Кстати, считаю, что делают они правильное дело. Плохо, что это коснулось нас вот таким краем.

 

Сейчас нервничают аматоры  и культуристы, а не поисковики, понимающие, что без нарушения Российского Законодательства ни одного из нас невозможно привлечь к административной ответственности по ст.7.15 коАП или ст.243.2 УК РФ, жаль что вы этого не понимаете.

 

В ближайшее время начнётся образцово показательная порка аматоров , должностных лиц  полиции и работников минкульта, а не поисковиков.

 

Аматоры делают не правильное, а подлое дело с явными признаками преступлений из УК РФ.

[Степаныч]

Сейчас нервничают аматоры  и культуристы, а не поисковики, понимающие, что без нарушения Российского Законодательства ни одного из нас невозможно привлечь к административной ответственности по ст.7.15 коАП или ст.243.2 УК РФ, жаль что вы этого не понимаете.

 

В ближайшее время начнётся образцово показательная порка аматоров , должностных лиц  полиции и работников минкульта, а не поисковиков.

 

Аматоры делают не правильное, а подлое дело с явными признаками преступлений из УК РФ.

Плюсану! Как это не парадоксально звучит,но - принятый закон,обернулся  в первую очередь,против профессиональных археологов!Сам бы,не поверил,но это - факт!

[Руслан0509]

Сейчас нервничают аматоры  и культуристы, а не поисковики, понимающие, что без нарушения Российского Законодательства ни одного из нас невозможно привлечь к административной ответственности по ст.7.15 коАП или ст.243.2 УК РФ, жаль что вы этого не понимаете.

 

В ближайшее время начнётся образцово показательная порка аматоров , должностных лиц  полиции и работников минкульта, а не поисковиков.

 

Аматоры делают не правильное, а подлое дело с явными признаками преступлений из УК РФ.

Что-то не заметил, чтобы кто-то из них особо нервничал. Видно только, как потирают руки. А коли и будет им порка, так только за недовыполнение плана по поимке нас.

И какое же они подлое такое дело делают? Стараются сохранить то, что осталось? Или что?

А формулировку про проф. археологов легко исправят после нескольких наших "соскользнувших с крючка" по этой причине.

Плюсану! Как это не парадоксально звучит,но - принятый закон,обернулся  в первую очередь,против профессиональных археологов!Сам бы,не поверил,но это - факт!

А примеры тому имеются?

 

 

Позвольте реплику, товарищи.

Вот ей Богу, не понимаю, к чему такие строжайшие меры? Ну, как и писал выше, ужесточили бы за коп на местах "культурного наследия", усилили бы там контроль: патрули и всё такое. А нам бы оставили всё остальное. Так нет же - давай рубить с плеча. Это еще хорошо, что не как в Белоруссии. А по факту что? Ну, перестанем выкапывать. В идеале, как они хотят, все останется в земле. Один хрен никто из них копать не будет там, где мы лазаем. И все ценности и раритеты сгниют к чертям собачьим. Ура, демократия победила, мать её. Они этого хотят, что ли? Не думаю. Приходит понимание, что хотят вообще непонятно чего. Просто делают, не размышляя особо. Мол, давайте лупанем закон, покрутим егео среи населения, посмотрим, что из этого получится. Выдержит очередное ярмо мужик русский - хорошо, значит можно еще наваливать.

Изменено 20 октября 2013 года в 20:19 пользователем Руслан0509

[Сергей Кулиничев]

И какое же они подлое такое дело делают? Стараются сохранить то, что осталось? Или что?

 

Аматоры внедряют в сознание должностных лиц разных органов власти и населения РФ вредоносную, подлую теорию, что человек с МД уже преступник если он вышел в поле или в лес, так как по их бредовым утверждениям каждый копок в земле это археологические раскопки, а проход по полю археологическая разведка.

 

Аматоры отмобилизованы не на сохранение археологического наследия, а на войну против наших МД! 

Изменено 20 октября 2013 года в 20:37 пользователем Сергей Кулиничев

[Руслан0509]

А чего это они так? Проплачены? Кем, интересно? Кому это может быть выгодно? Странные какие-то товарищи, если всё так есть, как Вы говорите.

 

С ветряными мельницами сражаются.

Изменено 20 октября 2013 года в 20:50 пользователем Руслан0509

[Сергей Кулиничев]

А чего это они так? Проплачены? Кем, интересно? Кому это может быть выгодно? Странные какие-то товарищи, если всё так есть, как Вы говорите.

 

С ветряными мельницами сражаются.

 

В приложенном файле можно почитать о их делах

 

К примеру вот такую бредятину-

К тем, кто незаконно раскапывает археологические памятники, не находящиеся на учете и не состоящие на охране, тем не менее может быть применена ст.164, 175 и 243 УК РФ

pamiatka.pdf

Изменено 20 октября 2013 года в 21:29 пользователем Сергей Кулиничев

[amak09]

Отнюдь-Имя заговорщика  Доллар!     Этот субъект не имеет национальности.  Некие интернациональные  силы хотят заработать на территории России, а тут мы, как они считают у них  под ногами шмыгаем, но они ошибаются -Мы спокойно ходим по своей земле, как бы аматорам и прочим подлецам из числа врагов наших МД, не мечталось заставить нас стать перед ними на четвереньки в виде стада баранов с лицензией на рожках.

Доллар - это верно! Тот Доллар, который исчез из карманов архов после массового увлечения народом  МД-поиском. Посмотрите аукционы - насколько подешевели многие монеты. Которые архи многие годы растаскивали во время раскопок по своим карманам. И наживались на них. Наживалово кончилось - архи взвыли.... Ну, и получите люди этот "закон"...  Но музыка недолго поиграет... До конца осени переиграют... Дицензию нам на рога, как кто-то тут сказал.... 

[Gorgi]

С интересом читаю всё касательно будоражащей мозги темы и нахожу много нового и интересного. Понимаю и согласен что ужесточение в части использования металлодетекторов необходимо, понимаю что ужесточение касается в первую очередь тех кто лезет на памятники и своими действиями уничтожает их до степени невозможности полноценного исследования. И всё равно не возьму в толк пояснение Сергея Кулиничева о профессиональных археологах и археологической разведке. Да я не произвожу археологические изыскания. Но что же я делаю? Ищу монеты и прочие вкусняшки потерянные нашими предками? А что же это такое как не археологические изыскания? Хитрость формулировок? Это как профессиональный убийца должен быть осужден, а любитель он же не профессионал и его нельзя наказывать. Странно. Копать на перепаханных или заброшенных деревнях в моем понимании не преступление. Но всё же я не профессиональный археолог и что я делаю непонятно..

[Сергей Кулиничев]

С интересом читаю всё касательно будоражащей мозги темы и нахожу много нового и интересного. Понимаю и согласен что ужесточение в части использования металлодетекторов необходимо, понимаю что ужесточение касается в первую очередь тех кто лезет на памятники и своими действиями уничтожает их до степени невозможности полноценного исследования. И всё равно не возьму в толк пояснение Сергея Кулиничева о профессиональных археологах и археологической разведке. Да я не произвожу археологические изыскания. Но что же я делаю? Ищу монеты и прочие вкусняшки потерянные нашими предками? А что же это такое как не археологические изыскания? Хитрость формулировок? Это как профессиональный убийца должен быть осужден, а любитель он же не профессионал и его нельзя наказывать. Странно. Копать на перепаханных или заброшенных деревнях в моем понимании не преступление. Но всё же я не профессиональный археолог и что я делаю непонятно..

 

Приведу грубый пример.

 

Маньяка  за расчленёнку судят  не за противозаконные действия в области медицины,  За расчленёнку памятников археологии  вандалов на бульдозерах  судят не за противозаконные действия в области археологии,  а за вандализм по "чистой" ст.243 УК РФ.

 

Так и в отношении полевых археологических работ=научных исследований памятников археологии, на основании ФЗ-73,  направленных на сохранение культурного наследия народов РФ 

 

А  разве граждане не являющиеся профессиональными археологами могут иметь умысел на  проведения научных исследований в области археологии с целью бесплатного выполнения археологических раскопок и разведок направленных на сохранение памятников археологии     = объектов культурного наследия народов РФ?  Тем более ВНЕ ТЕРРИТОРИЙ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ!  Так что всё просто.  Нет умысла, нет и ответственности.  Нет собственности государства в виде памятника археологии -  Нет и ответственности* за повреждение того чего нет.

 

*  ст.7.15 КоАП РФ находится в разделе -Правонарушения в области охраны собственности.  А за вандализм в отношении памятников археологии предназначена ст.243 УК РФ, вот и пусть по ней судят, НО  только тех,  кто разрушает памятники археологии из реестра.

 

Всё просто.

Изменено 21 октября 2013 года в 05:54 пользователем Сергей Кулиничев

[Руслан0509]

В приложенном файле можно почитать о их делах

 

К примеру вот такую бредятину-

К тем, кто незаконно раскапывает археологические памятники, не находящиеся на учете и не состоящие на охране, тем не менее может быть применена ст.164, 175 и 243 УК РФ

Ха-ха, я почитал))) Не, ну дело-то правильное - охрана археологических памятников. Только вот непонятно, у нас что, следуя их логике, вся поверхность страны - один сплошной памятник))) Смеялся. И еще непонятно: такое ощущение, что у них некая фобия к нашим миноискателям))) Ржунимогу, ё-моё! Одно упоминания слова "металлодетектор" вызывает аллергическую дрожь по всему телу. Эти профи, они придуряются, или же действительно не могут отличить "черных" от поисковиков-любителей? Ну, юмористы)))

Изменено 21 октября 2013 года в 12:36 пользователем Руслан0509

[Gorgi]

Приведу грубый пример.

 

Маньяка  за расчленёнку судят  не за противозаконные действия в области медицины,  За расчленёнку памятников археологии  вандалов на бульдозерах  судят не за противозаконные действия в области археологии,  а за вандализм по "чистой" ст.243 УК РФ.

 

Так и в отношении полевых археологических работ=научных исследований памятников археологии, на основании ФЗ-73,  направленных на сохранение культурного наследия народов РФ 

 

А  разве граждане не являющиеся профессиональными археологами могут иметь умысел на  проведения научных исследований в области археологии с целью бесплатного выполнения археологических раскопок и разведок направленных на сохранение памятников археологии     = объектов культурного наследия народов РФ?  Тем более ВНЕ ТЕРРИТОРИЙ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ!  Так что всё просто.  Нет умысла, нет и ответственности.  Нет собственности государства в виде памятника археологии -  Нет и ответственности* за повреждение того чего нет.

 

*  ст.7.15 КоАП РФ находится в разделе -Правонарушения в области охраны собственности.  А за вандализм в отношении памятников археологии предназначена ст.243 УК РФ, вот и пусть по ней судят, НО  только тех,  кто разрушает памятники археологии из реестра.

 

Всё просто.

Слишком просто, нет умысла - нет ответственности. Кровушки попьют, если получат команду фас. 

[Руслан0509]

Вот и я о том же.

[просто]

Слишком просто, нет умысла - нет ответственности

При ДТП, повлекшем вред здоровью/смерть тоже нет умысла, но содют. Gorgi, не уверены - лучше пообщайтесь с юристом, чем провокаторов слушать. Ей Богу, аки дети малые...

[Gorgi]

При ДТП, повлекшем вред здоровью/смерть тоже нет умысла, но содют. Gorgi, не уверены - лучше пообщайтесь с юристом, чем провокаторов слушать. Ей Богу, аки дети малые...

Послушаю разных мнений, да почитаю что пишут, а при случае может и юрист не понадобится, сам отбрешусь от нападок. Надеюсь конечно что случая объяснятся не случится. Насчет провокаторов не знаю, выигранные дела по интересующей теме очень поучительны..

[ямычч]

как правило. в нашей стране гребут всех под одну .

[просто]

выигранные дела по интересующей теме очень поучительны

Где можно посмотреть?

[Сергей Кулиничев]

Где можно посмотреть?

 

Наберите в поисковике -  Победные постановления по 7.15.