Ваша желанная находка в 2023 году?

[Бугор]

22.12.2022 в 18:48, Ценитель сказал:

Тогда не будем мечтать значит, раз ты против!

Позитивная тема, мечтайте, я просто читаю и тоже мечтаю про себя, интересно же)).

[Ценитель]

@Бугор Как сочтешь нужным снова разрешить нам мечтать, не забудь отписаться тут, тогда сразу начнем по новой мечтать)

[Ценитель]

22.12.2022 в 18:50, Бугор сказал:

Позитивная тема, мечтайте, я просто читаю и тоже мечтаю про себя, интересно же)).

Хорошо) Тогда вот с этой минуты - начинаем снова мечтать)

[Ценитель]

Интересно получилось, Бугор такой заходит в эту тему, Вы что тут вообще офигели мечтаете?))  И такой, ну ладно фиг с вами, мечтайте дальше)) Улыбнуло.

[Танкред]

22.12.2022 в 18:38, Ценитель сказал:

Я могу вкратце накидать сюда достоверную инфу по этому вопросу, что б ты не рылся в инете и время не тратил. Ща 2 минуты.. Если тебе конечно интересно?..

Интересно!

[Ценитель]

22.12.2022 в 19:05, Танкред сказал:

Интересно!

Во второй половине XV — начале XVI столетия действовала система откупа. Серебро для чеканки приносят частные лица и за свой труд, денежный двор брал определенное количество серебра. Часть этой платы оставляли себе, часть отдавали государству как откуп. Но во времена Ивана IV, государство прибрало денежное дело к рукам и вместо откупной системы были учреждены государевы монетные дворы. Но и они чеканили деньги из приносимого частными лицами серебра.

 

[Ценитель]

@Танкред 

В 1654 году правительство во главе с Алексеем Михайловичем предприняло попытку перелома в русском денежном обращении. Основной идеей было начать чеканку монет крупных номиналов, а монеты мелких номиналов чеканить из меди. Предполагалось, что это принесет доход казне, а русская денежная система приблизится к европейской.

Так как весь экспорт базировался на обмене отечественных товаров на западные серебряные талеры, из которых потом изготавливались русские деньги, решено было взять талер за основу новой монеты, и решить сразу две проблемы: унификацию с европейскими монетами и снижение расходов на чеканку. Так в 1654 году началась операция по превращению талера в рубль. Именно так появилась первая монета рублевого номинала, хотя само слово «рубль» существовало уже давно и служило для обозначения счета. К этому событию в Москве даже отстроили Новый Московский Английский денежный двор. На лицевой стороне новоявленного рубля расположился герб - двуглавый орел, под орлом - номинал «Рубль», сверху год «лета 7162» по летоисчислению от сотворения мира, что соответствует 1654 году от Рождества Христова. На обратной стороне - царь-всадник и символы царской власти - скипетр и шапка, и надпись по кругу: «Божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малыя России». Вес нового рубля составлял 28-29 граммов. 

 

[Ценитель]

@Танкред 

Кроме рублей появились полуполтины или четвертные, которые чеканились на четвертинах талеров. Не смотря на относительно небольшой размер, на них наносили четкое изображение: всадник в кольце, титул царя, указание номинала “ПОЛ-ПОЛ-ТИН” и дату.

Выпускались и серебряные копейки, их вес снизился до 0,44 грамма. На них указывался полный титул царя (чего не было на рублях): «Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Всея Великая и Малыя и Белыя России Самодержец». А вот выпуск знакомой мелочи (денга и полушка) был прекращен.

Серебряная полуполтина 1654 г.

Выпуск серебряных рублей оказался процессом трудоемким и неблагодарным - изображения получались нечеткими, а штемпели быстро изнашивались. Население отказывалось признавать новые монеты из-за несправедливо навязанного курса. Поэтому уже через год, в 1655 году талеры стали просто надчеканивать штемпелем с изображением всадника и ставить дату 1655 по летоисчислению от Рождества Христова. И если раньше в народе талеры прозвали «ефимками», то новые надчеканенные талеры окрестили еще более остро «ефимки с признаком». Стоимость рубля с признаком недоверия пришлось приравнять к 64 копейкам, что соответствовало весовой норме. Надчеканивались также и половины и четвертины талеров, они равнялись 32 и 16 копейкам соответственно.

 

[Ценитель]

@Танкред В нашу страну талеры попадали благодаря иностранным купцам, либо же закупку монет совершало государство для нужд казны. Адам Олеарий в своей знаменитой книге о путешествии по России, которое он совершил в 30-х годах XVII века, писал: «Русские охотно принимают наши талеры, но тотчас отправляются с ними на монетный двор». Там из монет выделывали серебряную проволоку для чеканки русских копеек.
Иностранные купцы обязывались платить таможенные платежи с любых товаров исключительно талерами, однако исчислялась пошлина по курсу в русских копейках, причем заниженному.
У иностранного купца было несколько возможностей оприходовать завезенные с собой талеры. Он мог их сдать государству и обменять на копейки, или же воспользоваться правом свободной чеканки, отдав в передел на монетный двор. Монетный двор при этом не оставался в убытке, так как оставлял долю себе. Использование заграничной монеты непосредственно в торговых операциях было запрещено и каралось штрафами. Известна, однако, практика особого разрешения обращения талеров на окраинных территориях.
Курс обмена талеров на копейки не был постоянным. Например, в 1613 году он составлял 42 копейки за талер, в 1619–1630-х гг. вырос до 48 копеек, в 1650-х гг. он равнялся 50 копейкам. Реальная цена серебра, которое содержалось в одной монете, была выше – примерно 64 копейки. Напряженное финансовое положение в государстве привело к постепенному понижению содержания серебра в копейке. Так, например, за 30 лет царствования Михаила Федоровича (1613–1645) вес одной копейки уменьшили от 0,50 до 0,42 г.
В России западноевропейский талер стали называть «ефимок». Название происходит от наименования первых талеров – йоахимсталеров, чеканившихся в городе Йоахимсталь в Богемии с начала XVI века. Словом «ефимок» в России обозначались все европейские монеты высокой пробы весом от 28 до 32 граммов, однако для отдельных их типов бытовали специальные названия.
В экспозиции Музея истории денег можно увидеть основные виды талеров, которые попадали на территорию России в XVI–XVII вв.:
- талер, отчеканенный в 1585 г. в Любеке и австрийский талер второй половины XVI в. Их отличает высокое качество серебра. В обиходе в России такие монеты называли «любскими ефимками».
- левендальдер («левок») или львиный талер; чеканился в Нидерландах в подражание немецким талерам, однако он был сравнительно низкопробным. На одной стороне монеты был изображен рыцарь в доспехах с гербовым щитом, на другой – стоящий на задних лапах лев, отсюда и название монеты.
- Альбертусдалер или патагон чеканился с 1612 по 1711 год в Испанских Нидерландах и был одной из самых распространенных торговых монет. Эту монету также именовали крестовым талером, а в России — «крыжовым ефимком» или просто «крыжаком» за изображение бургундского креста на реверсе монеты.

[Ценитель]

@Танкред Сильно грузить не буду инфой, суть и так ясна.  Про крупные медные монеты этого же периода, мы уже говорили..

Изменено 22 декабря 2022 года в 16:26 пользователем Ценитель

[протеже]

22.12.2022 в 19:26, Ценитель сказал:

@Танкред Сильно грузить не буду инфой, суть и так ясна.  Про крупные медные монеты этого же периода, мы уже говорили..

Присоединяюсь к Евгену с вопросом:  где в этом массиве информации утверждение или хотя бы версия, что на российском, государевом денежном  дворе можно было нашлёпать из собственного серебра, чего-то кроме государевах монет, а именно  ТАЛЕРОВ? И вообще для чего это нужно было делать, если основным сырьём для чеканки отечественной монеты служили именно они!

[Ценитель]

22.12.2022 в 19:40, протеже сказал:

Присоединяюсь к Евгену с вопросом:  где в этом массиве информации утверждение или хотя бы версия, что на российском, государевом денежном  дворе можно было нашлёпать из собственного серебра, чего-то кроме государевах монет, а именно  ТАЛЕРОВ? И вообще для чего это нужно было делать, если основным сырьём для чеканки отечественной монеты служили именно они!

А что за Евген? Это кто?

[протеже]

22.12.2022 в 19:43, Ценитель сказал:

А что за Евген? Это кто?

Всё понятно, до свидания!

[Ценитель]

22.12.2022 в 19:46, протеже сказал:

Всё понятно, до свидания!

Пока)

[Стан7]

22.12.2022 в 19:22, Ценитель сказал:

Так в 1654 году началась операция по превращению талера в рубль.

 

[Ценитель]

22.12.2022 в 19:56, Стан7 сказал:

 

Да, все верно!

[Стан7]

22.12.2022 в 19:57, Ценитель сказал:

Да, все верно!

А то!😉

[Ценитель]

@Стан7 

[Ценитель]

@Стан7 А еще медная польтина была) Тоже красивая.

[Стан7]

22.12.2022 в 19:58, Ценитель сказал:

@Стан7 

Твой сохран красивши🙄...читал, что

слово «рубль» упомянуто в Повести Временных Лет под 1071 годом, правда под в совсем неожиданном для нас значении...😉

[Ценитель]

22.12.2022 в 20:01, Стан7 сказал:

Твой сохран красивши🙄...читал, что

слово «рубль» упомянуто в Повести Временных Лет под 1071 годом, правда под в совсем неожиданном для нас значении...😉

Это получается, что еще до времени., когда от гривен отрубали кусочки и называли их рублями?

Изменено 22 декабря 2022 года в 17:04 пользователем Ценитель

[Стан7]

22.12.2022 в 20:03, Ценитель сказал:

Это получается, что еще до времени когда от гривен отрубали кусочки и называли из рублями?

Неа, это позже было...переход с Новгородской гривны, а в 1071 году в Белоозере (ныне Белозерск в Вологодской обл.) вспыхнуло восстание, вызванное неурожаем и голодом. Зачинщиками восстания были волхвы – жрецы языческой веры. На подавление восстания был отправлен воевода черниговского князя Святослава Ярославича - Ян Вышатич. В итоге, восстание закончилось выдачей и казнью волхвов. «И повеле Янъ вложити рубль в уста има и привязати я къ упругу, и пусти предъ собою лодье и самъ по нимъ иде». Здесь слово «рубль» использовано в значении «кляп» или «обрубок», которым заткнули рты волхвам, привязанным к мачте ладьи.

[Ценитель]

22.12.2022 в 20:08, Стан7 сказал:

Неа, это позже было...переход с Новгородской гривны, а в 1071 году в Белоозере (ныне Белозерск в Вологодской обл.) вспыхнуло восстание, вызванное неурожаем и голодом. Зачинщиками восстания были волхвы – жрецы языческой веры. На подавление восстания был отправлен воевода черниговского князя Святослава Ярославича - Ян Вышатич. В итоге, восстание закончилось выдачей и казнью волхвов. «И повеле Янъ вложити рубль в уста има и привязати я къ упругу, и пусти предъ собою лодье и самъ по нимъ иде». Здесь слово «рубль» использовано в значении «кляп» или «обрубок», которым заткнули рты волхвам, привязанным к мачте ладьи.

Интересная информация!!

[Стан7]

22.12.2022 в 20:09, Ценитель сказал:

Интересная информация!!

В «Уставе князя Ярослава о церковных судах», отражающем реалии первой четверти XIII века, термин «рубль» использован уже в качестве единицы уплаты штрафа (виры) за преступление.

[Стан7]

Советский историк и нумизмат И.Г. Спасский считал, что «слово рубль сменило прежнее название новгородского слитка - гривна (серебра). Новгородский рубль с XIII по первую половину XV в. - это все тот же серебряный брусок весом около 200 г… Равенство слитка рублю засвидетельствовано новгородскими документами». В частности, в Новгородской богослужебной книге Минее 1494 года есть приписка «Память, как торговали доселе новгородцы», в которой четко указано равенство гривны рублю: «а гривна серебра – рубль». Рубленые же напополам бруски-рубли назывались полтинами. Их знают летописи и деловые документы. Особенностью полтин того времени является наличие клейм. Зачастую клеймо ставилось прямо на обруб, чтобы избежать срезывания серебра злоумышленниками.

[Танкред]

22.12.2022 в 19:58, Ценитель сказал:

@Стан7 

вот такую бы в коллекцию...

[Стан7]

22.12.2022 в 20:22, Танкред сказал:

вот такую бы в коллекцию...

Их из известных не более 40 штук...хорошее желание 😳

[Ценитель]

22.12.2022 в 20:22, Танкред сказал:

вот такую бы в коллекцию...

А вот такой, золотой царевны Софьи с юным Петром?

[Стан7]

22.12.2022 в 20:34, Ценитель сказал:

А вот такой, золотой царевны Софьи с юным Петром?

Страшная, такую и я бы в монастырь от греха😉

[Ценитель]

22.12.2022 в 20:42, Стан7 сказал:

Страшная, такую и я бы в монастырь от греха😉

Её художник такой видел)