Штурвал или нет?

[петр2222]

@Kопатыч

01.11.2023 в 21:58, Kопатыч сказал:

Такой не встречал, попробуйте прочитать буквы, может архангел Михаил??? Нужны фото четкие

Он затерт как назло, из глины поднял. 

[Kопатыч]

01.11.2023 в 20:03, Grigory250480 сказал:

Попадаются там монеты этого периода, но в небольшом количестве... Плюс место болотистое, чем глубже, тем чаще сохран хуже... Порой просто гнилой кругляш...

Ну вот и пришли логическим шагом к определению даты:)

[Kопатыч]

01.11.2023 в 20:06, петр2222 сказал:

@Kопатыч

Он затерт как назло, из глины поднял. 

Район какой находки?

[Kопатыч]

Вот сравни, но по мне местечковый крест, кто то у вас там отливал. Не видел пока такого.

[Grigory250480]

02.11.2023 в 00:08, Kопатыч сказал:

Ну вот и пришли логическим шагом к определению даты:)

Ну с датировкой я примерно определился))) Там же был найден еще один интересный крестик, видно что литой, не штамповка, спереди просто крест изображен, без всего. Обратка чистая,  вообще ничего нет... Сейчас попробую найти и сделать фото, за качество не отвечаю, у нас темное время суток))) 

[Kопатыч]

Тут другое смущает....обычно его на обороте распологали, на лицевой Голгофа или Иисус... какой-то не канонический крест....если бы до 18 века он был тогда не вопрос, но крест явная 19ка

Изменено 1 ноября 2023 года в 17:19 пользователем Kопатыч
Ошибка в датировке

[петр2222]

01.11.2023 в 22:08, Kопатыч сказал:

Район какой находки?

Свердловская область

[петр2222]

01.11.2023 в 22:17, Kопатыч сказал:

Тут другое смущает....обычно его на обороте распологали, на лицевой Голгофа или Иисус... какой-то не канонический крест....если бы до 18 века он был тогда не вопрос, но крест явная 19ка

Вот и мне интересно стало. Необычный, из общей массы выделяется. 

[Grigory250480]

02.11.2023 в 00:14, Grigory250480 сказал:

Там же был найден еще один интересный крестик

Вот он, за три года моих хождений, крестиков много было, но такого плана только один.

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:56, петр2222 сказал:

Подскажите ещё по этому кресту. Смущает странная фигура,больше на ангела похоже чем на Иисуса. У нас старообрядцы в основном жили.У старообрядцев на крестах святые вроде бы не изображались.Хотел бы понять датировку и сюжет. 

По моему там не распятие изображено, а архангел... Ничего подобного ранее не встречал...

[Kопатыч]

01.11.2023 в 20:26, Grigory250480 сказал:

Вот он, за три года моих хождений, крестиков много было, но такого плана только один.

18-19 век. Такие у нас попадаются. Есть с лысой обраткой. Хз была там молитва или нет , слева который

[Kопатыч]

На днях аук с таким был:) как вариант - переливок с другого креста, молитва затерта  была, и обратку решили оставить пустой, имхо

[Grigory250480]

02.11.2023 в 00:37, Kопатыч сказал:

18-19 век. Такие у нас попадаются. Есть с лысой обраткой. Хз была там молитва или нет , слева который

Возможно в наших краях такого плана крестики не частые гости... Старообрядческие часто попадаются, есть небольшой малыш крестик в изумительном сохране, вся эмаль на месте и молитва четко читаема.

[Grigory250480]

02.11.2023 в 00:39, Kопатыч сказал:

На днях аук с таким был:) как вариант - переливок с другого креста, молитва затерта  была, и обратку решили оставить пустой, имхо

А можно посмотреть где выставлялось?

[Grigory250480]

Вообще данная тема не интересовала никогда, до момента, пока не нашел малый киотный. Я выставлял его тут в находках. Теперь чую затягивает)))))

[Kопатыч]

01.11.2023 в 20:43, Grigory250480 сказал:

А можно посмотреть где выставлялось

 

 

 
  https://mdrussia.ru/topic/154974-para-krestikov-18-vek-okonchanie-31102023-g-v-2200-po-msk/?do=findComment&comment=1761844

[Grigory250480]

02.11.2023 в 00:52, Kопатыч сказал:

https://mdrussia.ru/topic/154974-para-krestikov-18-vek-okonchanie-31102023-g-v-2200-po-msk/?do=findComment&comment=1761844

Мой не такого плана, на моем вообще нет надписей и каких либо букв. Поверхность моего выполнена полукругом, выпуклая. И крест изображен в на верхней части полукруглой поверхности.

[Grigory250480]

02.11.2023 в 01:00, Grigory250480 сказал:

Мой не такого плана, на моем вообще нет надписей и каких либо букв. Поверхность моего выполнена полукругом, выпуклая. И крест изображен в на верхней части полукруглой поверхности.

Сейчас попробую сделать фото.

[Kопатыч]

01.11.2023 в 20:43, Grigory250480 сказал:

А можно посмотреть где выставлялось

Вот тут вроде видно остатки букв...

 

 
 

[Grigory250480]

02.11.2023 в 01:07, Kопатыч сказал:

Вот тут вроде видно остатки букв...

 

Может кто рукоблудством занимался?

[Grigory250480]

02.11.2023 в 01:07, Kопатыч сказал:

Вот тут вроде видно остатки букв...

 

 
 

это коррозия так на фото отразилась

[иван11111111111111111]

01.11.2023 в 19:22, Kопатыч сказал:

Тут именно по этому крестику и датирую периодом

Кто дал гарантию, что этому крестику условно не 100 лет отроду? Когда был спрос на старину, делали все подряд и всё подряд что пользовалось спросом, и возможности у народа были, особенно у кузнецов. НЕЛЬЗЯ определять, достоверность предмета по внешнему виду, а особенно по внешнему кто и когда там жил.

В прочем, про достоверность разговора и не было, но меня это цепляет, сори.

[Grigory250480]

02.11.2023 в 01:20, иван11111111111111111 сказал:

Кто дал гарантию, что этому крестику условно не 100 лет отроду? Когда был спрос на старину, делали все подряд и всё подряд что пользовалось спросом, и возможности у народа были, особенно у кузнецов. НЕЛЬЗЯ определять, достоверность предмета по внешнему виду, а особенно по внешнему кто и когда там жил.

В прочем, про достоверность разговора и не было, но меня это цепляет, сори.

В чем то вы и правы. но если есть факторы которые указывают на возраст находки. Например найден при шурфе на приличной глубине. Я  говорю в общем случае, а не про данный конкретный...

Изменено 1 ноября 2023 года в 18:38 пользователем Grigory250480

[иван11111111111111111]

01.11.2023 в 21:31, Grigory250480 сказал:

при шурфе на приличной глубине.

Шурф шурфу рознь, как и дороги. Забавно когда находят всякие похожие на скифские поделки, и определяют со 100% вероятностью - значит скифы тут и жили, и это все при хождениях по старым дорогам. Но если малость еще глянуть что было, то и дорог то тогда и не было, потому что везде тупо была вода, да и рельеф изменялся сколько раз... И вдруг чудесным образом, в 10-15см залегании поделки, датируются скифы тут жили...

А про культурный слой вообще молчу...

 

[Grigory250480]

02.11.2023 в 01:57, иван11111111111111111 сказал:

Шурф шурфу рознь, как и дороги. Забавно когда находят всякие похожие на скифские поделки, и определяют со 100% вероятностью - значит скифы тут и жили, и это все при хождениях по старым дорогам. Но если малость еще глянуть что было, то и дорог то тогда и не было, потому что везде тупо была вода, да и рельеф изменялся сколько раз... И вдруг чудесным образом, в 10-15см залегании поделки, датируются скифы тут жили...

А про культурный слой вообще молчу...

10-15 см это не показатель... Я про более серьезную глубину))) 

[иван11111111111111111]

01.11.2023 в 22:00, Grigory250480 сказал:

Я про более серьезную глубину))) 

Та я понял, но и глубина не показатель. К примеру во время вов, в воронки скидывали всяких хлам, трупы и т.п. А ныне проводя раскопки, видим скелет лошади, пару поделок и датируем 2к лет до нашей эры, с метра-полутора глубины.... Ну а про преднамеренные, захоронения хлама в ссср, вообще молчу.

[иван11111111111111111]

01.11.2023 в 22:00, Grigory250480 сказал:

серьезную глубину))) 

в прочем, что такое серьезная глубина в ваших устах я хз.

[Grigory250480]

02.11.2023 в 02:08, иван11111111111111111 сказал:

в прочем, что такое серьезная глубина в ваших устах я хз.

более метра 

[Grigory250480]

02.11.2023 в 02:07, иван11111111111111111 сказал:

Та я понял, но и глубина не показатель. К примеру во время вов, в воронки скидывали всяких хлам, трупы и т.п. А ныне проводя раскопки, видим скелет лошади, пару поделок и датируем 2к лет до нашей эры, с метра-полутора глубины.... Ну а про преднамеренные, захоронения хлама в ссср, вообще молчу.

Про воронки не знаю... У нас я их по крайней мере не встречал... Про советский хлам согласен.. натыкался на такие мусорки, там вообще говорить не о чем....

[Kопатыч]

01.11.2023 в 21:11, Grigory250480 сказал:

Может кто рукоблудством занимался?

Я выше писал, возможно переливок с затертого креста, после отливки тупо сточили остатки букв. Левши всегда были:)