Надежда на перечекан. 5 копеек 179(?)6 года, ЕМ

[Chacr0]

Всем доброго времени суток, коротая время в ожидании нового сезона в очередной раз открыл свой скромный альбом с монетками. Поставил перед собой задачу поискать "разновиды" среди (побольшей части) какаликов. На второй же монете я подвис, на монете отсутствует цифра декады, при этом рядом с местом для этой цифры, есть лишний рельеф. После некоторой исследовательской работы выдвинул предположение: передо мной Павловский перечекан 1797г.
Но надумать себе, как известно можно что угодно, хотелось бы убедиться в теории опираясь не мнение людей, которые явно больше меня в этом разбираются.🐊
П.С. это фактически одна из первых моих монет (буквально 3 или 4я), прошу воздержаться от критики на тему ее состояния, сам все понимаю, больше так не делаю, прошу понять и простить.

Мои фотографии:
 

 

Фото схожего перечекана из сети (другой монетный двор😞

Изменено 10 марта 2024 года в 07:52 пользователем Chacr0

[ЕвгенЕвген]

а СЯ это от чего следы ?   от какой монеты ?

[Chacr0]

@ЕвгенЕвген , предполагаю, что это «деСЯть копеек» Павла 1

Изменено 10 марта 2024 года в 09:30 пользователем Chacr0

[ЕвгенЕвген]

10.03.2024 в 12:26, Chacr0 сказал:

@ЕвгенЕвген , предполагаю, что это «деСЯть копеек» Павла 1

чего?   эт какие такие?

[sigun]

Фото темное. Я вижу 1789 и все 

[Chacr0]

@ЕвгенЕвген поэтому я сюда и пишу, чтобы разобраться) может не Павел, а Петр 3?)

 

Изменено 10 марта 2024 года в 09:46 пользователем Chacr0

[Grigory250480]

Я вообще ничего  там не вижу...

[Chacr0]

Дополнительное фото

 

[Chacr0]

@sigun Добрый день
по стороне с орлом я тоже не вижу ничего интересного, весь вопрос по стороне с вензелем

[ЕвгенЕвген]

10.03.2024 в 12:40, Chacr0 сказал:

@ЕвгенЕвген поэтому я сюда и пишу, чтобы разобраться) может не Павел, а Петр?)

 

Петр..Павел..      вензельных Екатерины 2 если бы еще...)   тезка - там отличия Павловского от просто -  по цифрам в дате..потом неплохо гурт показать..а так - погляди вот тут - http://www.wirecoins.com/Paul_ I_ recoinage.html

[Chacr0]

@ЕвгенЕвген , гурт

[ЕвгенЕвген]

10.03.2024 в 12:53, Chacr0 сказал:

@ЕвгенЕвген , гурт

  остатков шнура я не вижу там...   

[Chacr0]

@ЕвгенЕвген, касательно путаницы, я полез в тырнет, увидел термин "павловский перечекан" - пришел к выводу (может и неверному), что это Павел 1.
Если опираться на Ваш источник, я бы свою монету отнес к этой цитате:
"2) С 20 января по 11 февраля 1797 г. на четырех станах происходила обратная (павловская) перечеканка  всех 10-ти копеечников стопы 32 р/пуд в 5-копеечники стопы 16 р/пуд. В первые 5 дней (20-24 января) таковых получено на 12800 руб."

[ЕвгенЕвген]

10.03.2024 в 12:55, Chacr0 сказал:

пришел к выводу (может и неверному), что это Павел 1.

есткссссссно не верному...какие то еще варианты чтольесть ? )   какие медные 10 копеек Павла были в природе ?   

[Chacr0]

и уважаемые камрады, важный момент, если что я не пытаюсь кому-то что-то доказать, просто интерес разобраться с теме, потому что очень сложно то некоторые обычные монеты идентифицировать, а тут совсем для меня темный лес 

[Chacr0]

@ЕвгенЕвген например, есть пятаки 1794 АМ, которые так же могут маркироваться (хрен знает кем🙃) как "павловский перечекан".
вот, пример
ДРУГОЙ ПЯТАК, не из темы!

 

Изменено 10 марта 2024 года в 10:13 пользователем Chacr0

[Chacr0]

к сожалению, фото гурта этой монеты у меня нет
в источнике указан, что вероятны оба варианта: сетки/шнур.
понимаю, что в зависимости от МД разновидность гурта тоже вирируется, но все же
https://www.arhivmonet.ru/cennik/1794/ekaterina2-1794-5_kopeek-am-venzel_imperatricy_ekateriny_ii_velikoy_anninsk_pavlovskiy_perechekan_1797_g_gurt_setkashnur-Cu-VF.htm

[ЕвгенЕвген]

зачем ты допольнительно даешь в тему монеты  не относящиеся к твоему пятаку?    а чего 93 не вспоминаешь тогда ?   у тя пятак ЕМ .. . вот по нему и жди обсуждения...

[Chacr0]

@ЕвгенЕвген , с целью показать похожие случаи, в особенности в плане шрифта, вопросов нет. иных монет не добавлю.

[Kysh]

СЯ это часть вензеля и I, если совместить вашу и целую монеты, это хорошо видно. 

[Chacr0]

@Kysh это первое, что я подумал. по фотографиям, тут вероятно не определишь точно, но в жизни, все таки кажется, что | справа (там где я вижу СЯ), отсутствует совсем, а тот рельеф, что там есть не подходит по размерам и расположению. 
я боюсь, что если попробую сфоткать так чтобы еще было видно букву Е, меня тут съедят, либо за качество фотографии, либо за додумывание)

[dyb]

Привет 😎

По рассматривал " Таинственный пятачëк" 9 не увидел, по мне 1766г с остатками 10 копеек

[ЕвгенЕвген]

11.03.2024 в 13:44, dyb сказал:

Привет 😎

По рассматривал " Таинственный пятачëк" 9 не увидел, по мне 1766г с остатками 10 копеек

с таким орлом .да? 

[J. Shrott]

@Chacr0 Возможно сделать фото как- то получше, где 6 в годе и с нормальным освещением. Нужно  увидать написание цифры . У Вас действительно есть шанс на П.П. И еще. Внутри вензеля, перед "СЯ", просматривается "Е", даже почетче ( верхняя часть от "Е")

[J. Shrott]

И еще добавьте хорошее фото в районе правой головы орла.

[Chacr0]

@J. Shrott Добрый день
да, я смог разглядеть Е и так же остатки "10" над словом "десять". Со стороны орла есть намек на вензель "Е".
Буду пробовать фотографировать, но, честно скажу, сомневаюсь, что получится такие тонкости запечатлеть. 

[Chacr0]

Оказывается, если сильно захотеть, можно и телефон с хорошей макросъемкой найти)
1) След от "10"

2) След от "ДЕСЯТЬ"

3) Головы орла, не знаю, что здесь заинтересовало Сергея, поэтому возможно нужный элемент не в фокусе

4) След от вензеля от 10ти копеек

Для меня странно, но я вижу как-будто следы от двух вензелей
а) б)

[ЕвгенЕвген]

видно  по фото  теперь - да с вензельной 10ки...

10.03.2024 в 12:46, ЕвгенЕвген сказал:

Петр..Павел..      вензельных Екатерины 2 если бы еще...)   тезка - там отличия Павловского от просто -  по цифрам в дате..потом неплохо гурт показать..а так - погляди вот тут - http://www.wirecoins.com/Paul_ I_ recoinage.html

 

[ЕвгенЕвген]

[J. Shrott]

@J. Shrott Спасибо. Теперь фото информативные. Все увидел, что было нужно. В 96 году ЕМ выпускали пятаки либо на гладких заготовках, либо это был П.П. Других вариантов нет. Поэтому,  имея следы перечекана уже можно понимать, что это за монета. Цифры штемпелей П.П. тоже имеют свои особенности. Остатки шнурового гурта могут быть и не видны. Выше показана монета, которая послужила "заготовкой" для Вашего пятака. Если бы сразу были хорошие фото, то и дискуссии скорее всего не было.