Почему на Руси запретили Гусли?

[ВЕЛЕС]

Почему  на Руси запретили Гусли?

Каждый исследователь, изучающий историю православия на Руси, останавливается перед необъяснимым феноменом, резко негативным отношением к такому, безобидному казалось бы музыкальному инструменту как гусли. Так еще проповедник 12 века Кирилл Туровский грозил посмертными муками тем » кто ворожит, гудит в гусли, сказывает сказки». В требнике 16 века среди вопросов на исповеди есть такие: » ни пел ли яси песней бесовских, не играл ли яси в гусли?». А игумен Памфил ругал псковичей за то, что «они во время купальской ночи играли в бубны и сопели и гудением струнным». Исторические документы свидетельствуют, что во времена Алексея Михайловича Романова гусли изымались у населения и сжигались возами. Почему? Сегодня, судя по всему, мы можем ответить на этот вопрос.

Но начнем с того, что еще в 1903 году, в индийском городе Бомбее вышла на свет книга выдающегося индийского ученого и общественного деятеля Тилака «Арктическая Родина в Ведах». Посветив всю свою жизнь изучению родного народа, он долго и тщательно анализировал древние предания, легенды и священные гимны, рождённые в глубинах тысячелетий далёкими предками индийцев и иранцев. И те странные явления, которые были описаны в священных книгах Ригведе, Махабхарате, Упанишадах, Тилак пришел к выводу, что эти тексты создавались на севере Европы, где-то около полярного круга. Именно здесь находилась прародина индоиранцев, или как они себя называли Ариев. Часть из них 4 — 5 тыс. лет назад ушла на территорию Индии и Ирана. Книга Тилака переведенная на все европейские языки впервые переведена на русский только в 2000 г. Наталией Романовной Гусевой и вышла в свет в Москве в 2001 году. В середине 50-х годов XX-го века выдающийся санскритолог Рахула Санкритьяяна описал эти передвижения в своей книге «От Волги до Ганга» и ввёл в научный оборот новый термин — индославы. Заметим, что еще в 1964 году один из крупнейших санскритологов Индии профессор Дурга Прасад Шастри писал «Если бы меня спросили, какие два языка мира наиболее похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний русский и санскрит».

Таким образом, древние ведические обряды, ритуалы, священные тексты имеют непосредственное отношение к севернорусской народной традиции, исследователи которой неоднократно отмечали, что для нее характерна консервация рудиментов архаичнейших явлений, порой не находящих отражений даже в ведической традиции. Общеизвестно то огромное значение, которое придавалось в ведической мифологии водоплавающей птице — гусю, лебедю, утке, где она символизировала: небо, свет, огонь, солнце, а также воплощение Творца и Вселенной. Так в санскрите хамса — гусь — лебедь душа, познавшая высшую Истину, высший дух, свет, огонь, сакральный музыкальный Рим, музыка Вселенной.

Но и в русской народной традиции образы водоплавающих птиц играют исключительную роль. Зачастую именно гусь, лебедь, утка маркируют собой сферу сакрального в обрядовых песнях календарного цикла. И в этих же песнях именно гусли являются обязательным компонентом озвучивания сакрального текста. Примером может служить предсвадебная песня, записанная в Архангельской губернии: «Вы где гуси были, вы где ночевали, где спали, побывали. Мы спали у княгини, побывали у первобрачной. И что княгиня делает? Во гусли играет, дары снаряжает».

В гусли гудели, и здесь стоит вспомнить, что и в русских диалектах и на санскрите «гу» значит звучать. Ни гука — ни звука, ни гукнуть, то есть не прозвучать. Но кроме этого термит «гу» в санскрите значит ещё и идти, двигаться. Вспомним русское слово гулять. Мы с вами гуляем праздник, мы с вами гуляем свадьбу, то есть и звучим и двигаемся. И тут мы подходим, пожалуй, к самому главному.

В древних ведических текстах, в книгах эпоса Махабхарата, Адипарва и Ашвамедхикапарва говорится, что сотворение Вселенной происходило следующим образом. По мысли и слову, которое является озвученной мыслью Творца, появилась некое огромное яйцо, «вечное как семя всех существ. В нем подлинным светом был вечный Брахмо — чудесный, непредставимый, вездесущий. Тот, кто есть скрытая и не уловимая причина реального и не реального». Брахмо как соединение мужского и женского начала, то есть нечто среднее. У него было только одно свойство, это звук. В Ашамедхикапарве Брахмо называют сверхсветлым светом, эфиром. Именно этот сверхсветлый свет создал пространство и произвел основу личности, которая по своей сути небесна. Заметим, что сверхсветлый свет, это название фона наших с вами русских икон. Брахмо в древнеарийских текстах называется эфиром. И утверждается — эфир высший из элементов. У него есть только одно свойство, и называется оно звуком. Эфир порождает семь звуков и аккорд. Затем звуки эфира порождают движение или ветер. И у него уже два свойства, звук и касание, то есть инерция. Причем инерция является собственным свойством ветра и движения. В результате сокращения скорости сверх света или эфира, вследствие касания — инерции, появляется видимый свет, состоящий из семи цветов спектра, который корелируется с семью первозвуками. Свойствами света является звучание, касание и образ. Причем собственным свойством света (видимого света), является именно образ. Все что мы с вами видим в этом мире это то, что имеет образ. Рожденный из звука и движения, именно видимый свет находится на пограничье, относясь как свет к миру божественному Прави и как образ к миру проявленному Яви.

Заметим что в поучении против язычества в X11 — X111 века в «Слово о твари и дни рекомом недели», говорится, что русские язычники поклоняются в первый день семидневной недели (воскресение) не солнцу, утверждая, что солнце только вещественное воплощение света, а белому свету, то есть свету вселенскому. Как писал Борис Александрович Рыбаков, вот этот свет, не имеющий видимого источника не осязаемый и неисповедимый, как эманация божества творящего мир, и был предметом поклонения средневековых язычников. В священных текстах Упанишад говориться, что вселенский свет это златоцветная птица, обитающая в сердце и солнце. Огонь называют белой птицей, несущей свет. На санскрите огонь «очищающий, очищение», звучит как павана, а павака — чистый, яркий огонь. Кроме того, павана это свежий ветер, а павана манна это название многих хвалебных гимнов. Но в севернорусских обрядовых песнях, водоплавающая птица гусь — лебедь носит название паванька, пава, павана. Таким образом, огонь и хвалебный гимн в санскрите прямо соотносятся с севернорусским названием гуся — лебедя — паванька, пава, павана. И здесь стоит вспомнить, что древнеславянские ритуальные костры V1 — V века до нашей эры выглядели как фигуры пылающих лебедей. О чем свидетельствуют найденные археологами зольники — остатки этих костров. Зная о том, что в древнейшей традиции, музыкальный лад, связанный с гусями, лебедями, творит музыку космоса, что игра на гуслях сравнима в этом мифопоэтическом ряду с тканьем мировой гармонии, можно понять почему автор «Слова о полку Игореве» связывает в единый образ стадо лебедей и живые струны — гусель, по которым передвигаются пальцы вещего Бояна, как по нитям основы уток, творя ткать эпической песни.

В Ригведе гимнотворчество мудрецов (Риши или Раша) это процесс, в котором высшая творческая сила слово (озвученная мысль) создает космос, ткёт его. О единстве понятий узор ткани и узор песни, ткать ткань, излагать песню, свидетельствует такой термин санскрита как «прастава», имеющая аналогию в севернорусском диалектном «прастава», «праставка». Но севернорусская «праставка», «прастава» это вышитая или заполненная тканым узором полоса ткани, украшающая рубахи, передники, концы полотенец набожников, скатерти, свадебные простыни, то есть сакрально означенные вещи. Санскритская же «прастава» — это священный текст, хвалебный гимн. Так в гимнах Ригведы поэт-певец просит помочь ему, ткущему произведение, и говорит о том, что новую и новую нить ткут к небу и в океан озаренные поэты. Причем внутри текста самого гимна термин «прастава» имеет множество значений: «прастава» — это огонь, солнце, взошедшее солнце, время после восхода солнца, воздушное пространство, дождь, ветер, лето, речь, кожа человека, любовный зов, три мира. Таким образом, исполняя священный гимн, поэт-певец-музыкант соединял в одно целое все три мира. Голосом, ритуальным пением, как утком ткется из нитей — слов, на нитях основы — струнах ткань вселенной. В этой структуре музыкальный инструмент фактически идентичен ткацкому стану. Не случайно в ведических текстах, многотысячелетней давности говорится о трех нитях основы, по которым двигается гусь-свет-огонь, созидая вещественный мир.

Древние трехструнные крыловидные гусли, это предельно приближенный к идеальному музыкальный инструмент — божественный инструмент. Вдумайтесь в слова гимнов древней веды заговоров — Адхарва Веды — повествующего о сохранении гармонии во вселенной: «Две юницы снуют основу, на шесть колышков две снующих, одна другой протягивает пряжу и не рвут её, не прерывают. Вот колышки — они основа небу, стали гласы для тканья челноками». Упомянутые в гимне 6 колышков, по три с каждой стороны, на которых натянуты три струны — нити основы (гуны) это священные столбы, о которых в Ригведе говорится «Словно гуси, выстроившиеся рядами, прибыли к нам столбы, одетые в светлое, поднимаемые перед огнем поэтами, боги вступают на путь богов».

Гусляры из года в год, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, постоянно в процессе творческого озарения повторяли акт творения Вселенной. Они гудят, а значит из звука гу и движения гу, созидают третий компонент — видимый свет, творящий все проявленное во Вселенной, весь материальный, иллюзорный мир. Они подпитывают светом космос, не давая хаосу разрушить его, сохраняя наш мир и высший закон бытия. И не случайно о них, которых ещё называли скоморохами, а «скомрат» на санскрите значит вестник, посланец, говорили «идущие со светом по свету». И в той борьбе за духовную власть, что шла на Руси в течение тысячелетия, судя по всему, они остались непобежденными, коль скоро даже в конце в XX-го века сохранилась в России архаическая форма живой гусельной традиции, которая была найдена экспедицией Ленинградской консерваторией в Псковской, Новгородской и Кировской областях.

[vladimir 1962]

1 час назад, ВЕЛЕС сказал:

Почему  на Руси запретили Гусли?

 

Гусляры из года в год, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, постоянно в процессе творческого озарения повторяли акт творения Вселенной. Они гудят, а значит из звука гу и движения гу, созидают третий компонент — видимый свет, творящий все проявленное во Вселенной, весь материальный, иллюзорный мир. Они подпитывают светом космос, не давая хаосу разрушить его, сохраняя наш мир и высший закон бытия. И не случайно о них, которых ещё называли скоморохами, а «скомрат» на санскрите значит вестник, посланец, говорили «идущие со светом по свету». И в той борьбе за духовную власть, что шла на Руси в течение тысячелетия, судя по всему, они остались непобежденными, коль скоро даже в конце в XX-го века сохранилась в России архаическая форма живой гусельной традиции, которая была найдена экспедицией Ленинградской консерваторией в Псковской, Новгородской и Кировской областях.

 

По мне, так вот в этом месте "запарился" идеолог...   Так если простым, человеческим языком, а не этой связью гусляра с космосом - за что преследовали гусляров?

[VeterV]

Красиво сказывается.. Но вот тоже так и не понял - за что погнали-то гусляров?

[VeterV]

(Александр Субботин исполнитель - мож кому интересно будет послушать. Ютуб в помощь.)

Изменено 12 февраля 2016 года в 19:46 пользователем VeterV

[Zyklon]

вот блин, а я всегда думал што индусы ето цыгане.....

а оно вона че.......

[vladimir 1962]

Послушал, отменное исполнение ! Я вообще впервые услышал, что гусляры  преследовались гонениями.... Народные сказки, в первую очередь, у меня ассоциируются с исполнением мелодий на гуслях.

[vladimir 1962]

4 минуты назад, Zyklon сказал:

вот блин, а я всегда думал што индусы ето цыгане.....

а оно вона че.......

))) повод для бессонной ночи...)))

[Armiol]

Я весь мозг взорвал, пока прочитал. Чего только не намешали сюда. А по факту, церковь недолюбливала гусли, как и много чего другого (науку, праздники пришедшие из язычества, гадания и пр. и др.), т.к. это всё мешало люду предаваться мыслям о боге и церкви. Собственно проповедники, священники и пр. не могли говорить по другому.  Про массовое сжигание гуслей вообще никто окромя этого автора не знает, хоть бы написали названия документов.

Вообще стало модным писать псевдо-научный бред, пользующийся спросом, используя в качестве доказательств наборы цитат и отсылки к древним источникам.

[Николай3]

3 минуты назад, Armiol сказал:

Я весь мозг взорвал, пока прочитал. Чего только не намешали сюда. А по факту, церковь недолюбливала гусли, как и много чего другого (науку, праздники пришедшие из язычества, гадания и пр. и др.), т.к. это всё мешало люду предаваться мыслям о боге и церкви. Собственно проповедники, священники и пр. не могли говорить по другому.  Про массовое сжигание гуслей вообще никто окромя этого автора не знает, хоть бы написали названия документов.

Вообще стало модным писать псевдо-научный бред, пользующийся спросом, используя в качестве доказательств наборы цитат и отсылки к древним источникам.

@Armiol заключение шикарное. После него даже начало уже не смущает)))))

[kolj]

59 минут назад, Zyklon сказал:

вот блин, а я всегда думал што индусы ето цыгане.....

а оно вона че.......

[Vladimor]

Русский, как и многие другие языки Европы относятся к индо-европейским. Так-что совпадения вполне естественны. Цыгане, как считается, одна из каст или племен изгнанных (или ушедших) из Индии прим в VI веке нашей эры.

[VasD]

Согласен с @Armiol все очень просто борьба за власть, эти гусляры, сказители, мешали представителям другой религиозной конфессии проводить свои идеи в народ.

Кстати в прошлом году был на концерте МузЭнергоТур – это передвижной автобусный фестиваль с музыкантами из разных стран, который движется по всей России давая концерты в разных городах. В этом коллективе был и гусляр из Ленинграда. Выступление произвело отличное впечатление. Гусли слышал в живую впервые. Также поразил каталонец Марк Эжеа  с колёсной лирой, исполняющий в одного народные каталонские песни. Короче не пожалели что посетили этот концерт.

[Караколь]

Поржал с утра, аки конь ...Велес спасибо за очередной исторический шЫдевр, где ж вы их берете то...звук гу блин, как основа мироздания Вселенной...... очередной цирк с конями. 

При Алексей Михайловиче со скоморошеством начали бороться, ибо по мнению тогдашних властей, кривляниями своими, мешали они вдумчивому и обильному  употреблению водки в царевых кабаках, тем самым нанося ущерб казне. Вот и летели эти гусли, бубны и прочие сопелки-перделки в костер.

[ВЕЛЕС]

26 минуты назад, Караколь сказал:

Поржал с утра, аки конь ...Велес спасибо за очередной исторический шЫдевр, где ж вы их берете то...звук гу блин, как основа мироздания Вселенной...... очередной цирк с конями. 

При Алексей Михайловиче со скоморошеством начали бороться, ибо по мнению тогдашних властей, кривляниями своими, мешали они вдумчивому и обильному  употреблению водки в царевых кабаках, тем самым нанося ущерб казне. Вот и летели эти гусли, бубны и прочие сопелки-перделки в костер.

Хоть Вы и ёрничаете,но мне понравился Ваш пост.Не далеки от истины.

[ВЕЛЕС]

6 часов назад, Armiol сказал:

Я весь мозг взорвал, пока прочитал. Чего только не намешали сюда. А по факту, церковь недолюбливала гусли, как и много чего другого (науку, праздники пришедшие из язычества, гадания и пр. и др.), т.к. это всё мешало люду предаваться мыслям о боге и церкви. Собственно проповедники, священники и пр. не могли говорить по другому.  Про массовое сжигание гуслей вообще никто окромя этого автора не знает, хоть бы написали названия документов.

Вообще стало модным писать псевдо-научный бред, пользующийся спросом, используя в качестве доказательств наборы цитат и отсылки к древним источникам.

Мне тоже хотелось бы на многие документы взглянуть.На Библию например,в оригинале.

[vladimir 1962]

Просмотрел в ютубе... , сто против одного - однако-же , что-то не то...  Евгений, то что гусляров из кабаков гоняли по причине падения доходов казны ,от продажи спиртного, тоже не верится. Если есть какой либо  источник по этому поводу, я б не отказался ознакомиться...)

Изменено 13 февраля 2016 года в 04:20 пользователем vladimir 1962

[Караколь]

1 час назад, vladimir 1962 сказал:

Просмотрел в ютубе... , сто против одного - однако-же , что-то не то...  Евгений, то что гусляров из кабаков гоняли по причине падения доходов казны ,от продажи спиртного, тоже не верится. Если есть какой либо  источник по этому поводу, я б не отказался ознакомиться...)

Гоняли всех, кто мешал "питухам" пропивать все, до копейки. Источник...гуглите указ 1648 года об истреблении скоморошества, потом "кабацкие бунты" в 1650х годах, какие указы были после этих бунтов, ну и отношение к скоморохам до бунтов и после. Там источников будет много, сопоставляйте-делайте выводы.

 

П.С. не могу пока найти, указы воеводам ещё при Михаиле Федоровиче о " опричь государевых кабаков, корчемного и неявленого пития и зерни, и блядни, и разбойником и татем приезду и приходу, и иного никоторого воровства ни у кого не было».

Сейчас некогда, попозже отпишусь.

Изменено 13 февраля 2016 года в 05:19 пользователем Караколь

[vladimir 1962]

Вечерком непременно полюбопытствую.)

[ВЕЛЕС]

6 часов назад, VasD сказал:

эти гусляры, сказители, мешали представителям другой религиозной конфессии проводить свои идеи в народ.

Именно так!!! Да ладно,чё там о прошлом,разберемся не спеша,зачем и почему.А вот от Обамы,я не ожидал такого подлого удара в спину!!! Продлил таки табу на балалайку, ажно до 2020 года,в ответ на наш "периметр",тем самым,окончательно нас деморализовав.

Изменено 13 февраля 2016 года в 07:16 пользователем ВЕЛЕС

[SW1958]

5 часов назад, ВЕЛЕС сказал:

Хоть Вы и ёрничаете,но мне понравился Ваш пост.Не далеки от истины.

Вы,  похоже, на одной ступеньке с истиной стоите... ну так поведайте сИрым....

[туркво]

Скорее всего политика замешена,в песнях - сказаниях- былинах ,воспевали о былых временах,героях,как было хорошо и как не очень теперь,короче,, газета,, того времени ,вот и гоняли, вспомните Высоцкого,и прочий ,,рок ,, тоже гоняли,сейчас памятники ломают,ничего не изменилось

Изменено 13 февраля 2016 года в 08:46 пользователем туркво

[Zyklon]

штота как то совсем не по русски.

в кабаках без музыки и песни?

вот щас пиью , пестней душевных сильно нехватает......

[Звяга]

14 часа назад, Armiol сказал:

Я весь мозг взорвал, пока прочитал. Чего только не намешали сюда. А по факту, церковь недолюбливала гусли, как и много чего другого (науку, праздники пришедшие из язычества, гадания и пр. и др.), т.к. это всё мешало люду предаваться мыслям о боге и церкви. Собственно проповедники, священники и пр. не могли говорить по другому.  Про массовое сжигание гуслей вообще никто окромя этого автора не знает, хоть бы написали названия документов.

Вообще стало модным писать псевдо-научный бред, пользующийся спросом, используя в качестве доказательств наборы цитат и отсылки к древним источникам.

*безумству хоробрых поем мы пестню!* - а я вот до конца прочесть не асилил ))

Торните кто нить Армиолу  за мене в репутацию за мысли здравые. а то я кнопки такой не удостоен. Думаю то  верная мысль, про язычество и щитание  церквой гусляров и всяких прочих песняров и плясунов   и прочи лицедеив людьми греховными, а занятия ихние  крамольными и недостойными християнина.   Потому и хоронили их за оградой погоста. наравне с иноверцами  и самоповешанцами.

 

[Караколь]

Все это видится примерно так......ну во первых, никакой гоньбы на гусли, как на инструмент не было. Гоньба была на скоморохов...ещё в 1551 или втором годах, кто то из церковной братии(не помню) обратился к Ивану Грозному об истреблении скоморошества, как "бесовского" дела и т.д. в общем подоплека тогда была чисто религиозная...все это дело спускалось на тормозах, никого сильно тогда не гоняли. Потом, уже во времена Михаила Федоровича,  примерно в 1630х годах первыми обратились к царю новгородские кабатчики с просьбой издать указ о гонении из кабаков скоморохов. Суть была такова.... во первых, скоморохи употребляют скверные слова, т.е. мат, который в те времена практически в разговоре не употреблялся. Бранных слов была куча, а вот употребление в речи матерков считалось язычеством и бесовщиной. Во вторых, скоморохи часто провоцировали скандалы, драки, высмеивали целовальников(государевых слуг) ,т.е фактически мешали кабакам нормально функционировать, отсюда уменьшался доход, соответственно все это попадало под тогдашнее понятие "воровства". Михаил Федорович дальше именных указов воеводам то же не пошел. А вот уже во времена Алексея Михайловича, с подачи духовника царя Стефана Вонифатьева грянул указ о борьбе со скоморошеством и практически тут же знаменитый указ "питухов из кабаков не гоняти". По сему указу кабатчик должен был следить за тем, что бы человеку никто не мешал пропивать все, кроме нательного креста.  Вот тут то , когда религиозная подоплека наложилась на убытки казны, за скоморохов взялись уже по серьезному. Наказание батогами, сжигание инструментов и т.д.  А потом провал кабацкой реформы и новый указ...если по старому кабатчик должен был сделать все, что бы человек пропил все свои деньги, одежду, а потом и в долг ему наливать, то по новому указу "питуху" более одной чарки не наливали. И тут же произошло ослабление давления на скоморошество, что дало ему протянуть практически до времен Елизаветы-Екатерины 2.

[vladimir 1962]

3 часа назад, Zyklon сказал:

штота как то совсем не по русски.

в кабаках без музыки и песни?

вот щас пиью , пестней душевных сильно нехватает......

Душу по бередить...? ) http://www.youtube.com/watch?v=bstfTwvo8vc пойдёт?

[vladimir 1962]

5 минут назад, Караколь сказал:

Все это видится примерно так......ну во первых, никакой гоньбы на гусли, как на инструмент не было. Гоньба была на скоморохов...ещё в 1551 или втором годах, кто то из церковной братии(не помню) обратился к Ивану Грозному об истреблении скоморошества, как "бесовского" дела и т.д. в общем подоплека тогда была чисто религиозная...все это дело спускалось на тормозах, никого сильно тогда не гоняли. Потом, уже во времена Михаила Федоровича,  примерно в 1630х годах первыми обратились к царю новгородские кабатчики с просьбой издать указ о гонении из кабаков скоморохов. Суть была такова.... во первых, скоморохи употребляют скверные слова, т.е. мат, который в те времена практически в разговоре не употреблялся. Бранных слов была куча, а вот употребление в речи матерков считалось язычеством и бесовщиной. Во вторых, скоморохи часто провоцировали скандалы, драки, высмеивали целовальников(государевых слуг) ,т.е фактически мешали кабакам нормально функционировать, отсюда уменьшался доход, соответственно все это попадало под тогдашнее понятие "воровства". Михаил Федорович дальше именных указов воеводам то же не пошел. А вот уже во времена Алексея Михайловича, с подачи духовника царя Стефана Вонифатьева грянул указ о борьбе со скоморошеством и практически тут же знаменитый указ "питухов из кабаков не гоняти". По сему указу кабатчик должен был следить за тем, что бы человеку никто не мешал пропивать все, кроме нательного креста.  Вот тут то , когда религиозная подоплека наложилась на убытки казны, за скоморохов взялись уже по серьезному. Наказание батогами, сжигание инструментов и т.д.  А потом провал кабацкой реформы и новый указ...если по старому кабатчик должен был сделать все, что бы человек пропил все свои деньги, одежду, а потом и в долг ему наливать, то по новому указу "питуху" более одной чарки не наливали. И тут же произошло ослабление давления на скоморошество, что дало ему протянуть практически до времен Елизаветы-Екатерины 2.

Вот в это верю больше! На моей памяти был не легальный указ одного из вождей , когда нац. доходы от оборота алк. продукции взяли за приоритет.( фамильярничать не буду, в силу известных причин) Такое началось...., с чем мне пришлось столкнуться в плотную. Люди спивались, пропивали всё до последней нитки, умирали... - "пачками" ! И конечно, это долго продолжаться не может, указ , или реформа, в обратном направлении, не избежно.  Хм...,Евгений в ютюбе доклад учёной мадам одобрили сто - против одного....!? 

[Караколь]

2 часа назад, vladimir 1962 сказал:

Вот в это верю больше! На моей памяти был не легальный указ одного из вождей , когда нац. доходы от оборота алк. продукции взяли за приоритет.( фамильярничать не буду, в силу известных причин) Такое началось...., с чем мне пришлось столкнуться в плотную. Люди спивались, пропивали всё до последней нитки, умирали... - "пачками" ! И конечно, это долго продолжаться не может, указ , или реформа, в обратном направлении, не избежно.  Хм...,Евгений в ютюбе доклад учёной мадам одобрили сто - против одного....!? 

Каюсь, я его не смотрел.

 

А, ну это то же самое, что и текст.(посмотрел малеха)  Владимир, дык так и должно быть.  Человеку хочется быть обманутым, ибо " мало найдется таких людей, для которых правда не звучала бы как обида."(С) С. Сегюр.
 

Изменено 13 февраля 2016 года в 15:34 пользователем Караколь

[повар]

Почитал до середины оного монолога устал до истины идти, сил даже не хватило прочитать что комрады пишут, после оного бреда, окомогу только сказать бред сивой кобылы и кто вам таки басни рассказал? Аль вы насмотрелись чёрного ящуку... вот мне Жена сегодня говорит молоко пить посля сорока вредно кости хрупкими будут))) Ржал до боли в желудке и катался по полу... Смех он конечно смехом а вот Китайцы оны реально не могут пить натальное молко у оных организма не приспособлен.. Хотя тоже считаю бредом так как материнское то молоко пьют)))

[Звяга]

4 часа назад, Караколь сказал:

Все это видится примерно так......ну во первых, никакой гоньбы на гусли, как на инструмент не было. Гоньба была на скоморохов...ещё в 1551 или втором годах, кто то из церковной братии(не помню) обратился к Ивану Грозному об истреблении скоморошества, как "бесовского" дела и т.д. в общем подоплека тогда была чисто религиозная...все это дело спускалось на тормозах, никого сильно тогда не гоняли. Потом, уже во времена Михаила Федоровича,  примерно в 1630х годах первыми обратились к царю новгородские кабатчики с просьбой издать указ о гонении из кабаков скоморохов. Суть была такова.... во первых, скоморохи употребляют скверные слова, т.е. мат, который в те времена практически в разговоре не употреблялся. Бранных слов была куча, а вот употребление в речи матерков считалось язычеством и бесовщиной. Во вторых, скоморохи часто провоцировали скандалы, драки, высмеивали целовальников(государевых слуг) ,т.е фактически мешали кабакам нормально функционировать, отсюда уменьшался доход, соответственно все это попадало под тогдашнее понятие "воровства". Михаил Федорович дальше именных указов воеводам то же не пошел. А вот уже во времена Алексея Михайловича, с подачи духовника царя Стефана Вонифатьева грянул указ о борьбе со скоморошеством и практически тут же знаменитый указ "питухов из кабаков не гоняти". По сему указу кабатчик должен был следить за тем, что бы человеку никто не мешал пропивать все, кроме нательного креста.  Вот тут то , когда религиозная подоплека наложилась на убытки казны, за скоморохов взялись уже по серьезному. Наказание батогами, сжигание инструментов и т.д.  А потом провал кабацкой реформы и новый указ...если по старому кабатчик должен был сделать все, что бы человек пропил все свои деньги, одежду, а потом и в долг ему наливать, то по новому указу "питуху" более одной чарки не наливали. И тут же произошло ослабление давления на скоморошество, что дало ему протянуть практически до времен Елизаветы-Екатерины 2.

А что? прям по Ильичу, но задолго до него -*политика есть концетрированая экономика!* )))

[Караколь]

27 минуты назад, повар сказал:

Почитал до середины оного монолога устал до истины идти, сил даже не хватило прочитать что комрады пишут, после оного бреда, окомогу только сказать бред сивой кобылы и кто вам таки басни рассказал? Аль вы насмотрелись чёрного ящуку... вот мне Жена сегодня говорит молоко пить посля сорока вредно кости хрупкими будут))) Ржал до боли в желудке и катался по полу... Смех он конечно смехом а вот Китайцы оны реально не могут пить натальное молко у оных организма не приспособлен.. Хотя тоже считаю бредом так как материнское то молоко пьют)))

Не-не, вот это натурально...печень организм сложный, куча ферментов помогающих переваривать пищу, так вот у некоторых народов в печени нет ферментов расщепляющих алкоголь, у некоторых-молоко...помню. что какие то африканские племена, скандинавы ещё что ли, ещё кто то-вот им вообще коровье молоко пить нельзя, оно не переваривается, а гниет в кишках с дикими резями и болью. Материнское молоко и кисломолчка усваивается встораз легче.