Монета с насечками, для чего используется?

[prorab]

6 минут назад, Inidax сказал:

Как видно, ни книжки мои, ни статьи Вы не читали. Однако,почему-то боитесь правды или преследуете какие-то иные цели.

Вот Вам одна цитата  (или мне Вы тоже запрещаете себя цитировать?) с первым доказательством:

Происхождение названия игры «орлянка» идет от слова «орел» – герб на монете (аверс). Этимологический факт, подтвержденный толковыми словарями русского языка [2]. Подавляющее большинство монет с насечками имеет их на аверсе (орле-гербе), что подтверждается многочисленными находками, уже выставленными на всеобщее обозрение в интернете. Просто невозможно игнорировать такую, я бы сказал, вопиюще очевидную взаимосвязь, зная, какое широкое распространение имела «орлянка» на всей территории России [3]. Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. Стр.8.

Остальные 5 (пять) доказательств найдёте в книге, если захотите и если умеете читать.

 

Всё это притянуто за уши.

[Песенник]

8 минут назад, Inidax сказал:

Как видно, ни книжки мои, ни статьи Вы не читали. Однако,почему-то боитесь правды или преследуете какие-то иные цели.

Вот Вам одна цитата  (или мне Вы тоже запрещаете себя цитировать?) с первым доказательством:

Происхождение названия игры «орлянка» идет от слова «орел» – герб на монете (аверс). Этимологический факт, подтвержденный толковыми словарями русского языка [2]. Подавляющее большинство монет с насечками имеет их на аверсе (орле-гербе), что подтверждается многочисленными находками, уже выставленными на всеобщее обозрение в интернете. Просто невозможно игнорировать такую, я бы сказал, вопиюще очевидную взаимосвязь, зная, какое широкое распространение имела «орлянка» на всей территории России [3]. Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. Стр.8.

Остальные 5 (пять) доказательств найдёте в книге, если захотите и если умеете читать.

 

   Я,например,"поднимал" "таблетку",сильно сточенную,но с максимально сохраненным номиналом. Может все проще? Оставляли надежду на дальнейшее использование как денежное средство?

[Greybeardy]

...да уж... сурьёзный спор пошёл... представляю как дети "биткоинов" и пластиковых карт будут спорить что такое монета и для чего они использовались...

[vodoley]

Только что, a.seeker сказал:

 смысла общаться с вами больше не вижу. 

 

Только что, a.seeker сказал:

 

Взаимно

[a.seeker]

20 минут назад, Inidax сказал:

Как видно, ни книжки мои, ни статьи Вы не читали. Однако,почему-то боитесь правды или преследуете какие-то иные цели.

Вот Вам одна цитата  (или мне Вы тоже запрещаете себя цитировать?) с первым доказательством:

Происхождение названия игры «орлянка» идет от слова «орел» – герб на монете (аверс). Этимологический факт, подтвержденный толковыми словарями русского языка [2]. Подавляющее большинство монет с насечками имеет их на аверсе (орле-гербе), что подтверждается многочисленными находками, уже выставленными на всеобщее обозрение в интернете. Просто невозможно игнорировать такую, я бы сказал, вопиюще очевидную взаимосвязь, зная, какое широкое распространение имела «орлянка» на всей территории России [3]. Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. Стр.8.

Остальные 5 (пять) доказательств найдёте в книге, если захотите и если умеете читать.

 

Это конечно заставляет задуматься, видимо так же какой нибудь следователь пытается совместить то что у него не получается, а надо что бы всё сошлось. А почему вы молчите о регионах распространения монет с насечками, вы же знаете об этом и получается что исходя из вашей теории например в Москве и Питере в Орлянку вообще практически не играли, а в Поволжье монета с насечками лежала чуть ли не у каждого в кармане, то есть играли видимо везде и в деревнях и в городах. Как то странно это.

[шорох]

Ничего нового не добавлю,

если скажу что попадались монеты с насечками ранняя Петр,поздняя Николай 2 ,предположу

что вариантов использования несколько,перечислять не вижу смысла.

Меня интересует другой вопрос,

почему встречаются монеты без рельефа,он какбэ стерт ,конкретно, серебро 18-го века.

Мне попадалось,несколько раз ,причем иногда парами ,как такое могло произойти?

Для чего сие безобразие 

 

[Inidax]

9 часов назад, шорох сказал:

Ничего нового не добавлю,

если скажу что попадались монеты с насечками ранняя Петр,поздняя Николай 2 ,предположу

что вариантов использования несколько,перечислять не вижу смысла.

Меня интересует другой вопрос,

почему встречаются монеты без рельефа,он какбэ стерт ,конкретно, серебро 18-го века.

Мне попадалось,несколько раз ,причем иногда парами ,как такое могло произойти?

Для чего сие безобразие 

 

Совершенно верно, вариантов использования много. Но в вопросе о насечках главное предназначение (для чего делали).

Что касается предъявленной монеты, правильнее спросить почему, а не для чего. Ответ простой - истерта в процессе обращения.

Изменено 10 июля 2017 года в 05:41 пользователем Inidax

[Armiol]

11 час назад, шорох сказал:

Ничего нового не добавлю,

если скажу что попадались монеты с насечками ранняя Петр,поздняя Николай 2 ,предположу

что вариантов использования несколько,перечислять не вижу смысла.

Меня интересует другой вопрос,

почему встречаются монеты без рельефа,он какбэ стерт ,конкретно, серебро 18-го века.

Мне попадалось,несколько раз ,причем иногда парами ,как такое могло произойти?

Для чего сие безобразие 

 

У меня 80% клада такие  поэтому тут скорее дело в обращении и мягкости самого материала. 

[шорох]

27 минут назад, Armiol сказал:

У меня 80% клада такие  поэтому тут скорее дело в обращении и мягкости самого материала. 

А у меня 95 процентов клада 18-го серебра,вообще были без обращения,номиналы все подряд.  

Пальцами и присутствием монет в кошеле ,сточить рельеф...это надо постараться,я не считаю что 

ответ настолько буквален.

 

 

[Armiol]

@шорох Да, может все не так прозаично, но факт да, что монеты в 90% случаев усосанные

[Mukur]

да для игры это... чтоб биток не спутать, мой прадед с моим дедом играл я помню, мне лет шесть было))) и помню что прадед на деда орал что не правильно так играть (видимо дед жульничал)))))))

[Mukur]

и кстати, я так понял что биток у каждого свой ну типа именной...

[Mukur]

В 10.07.2017 в 04:43, шорох сказал:

Ничего нового не добавлю,

если скажу что попадались монеты с насечками ранняя Петр,поздняя Николай 2 ,предположу

что вариантов использования несколько,перечислять не вижу смысла.

Меня интересует другой вопрос,

почему встречаются монеты без рельефа,он какбэ стерт ,конкретно, серебро 18-го века.

Мне попадалось,несколько раз ,причем иногда парами ,как такое могло произойти?

Для чего сие безобразие 

 

А что так удивляет? Монета была в обращении, ничего странного.

[Mukur]

удивляет другое, когда посмотришь что в эти года можно было купить на эти монеты (а они их могли терять)... походу наши предки жили реально лучше чем мы.... единственное без смартфонов, но видимо они и не парились))))))))

Изменено 11 июля 2017 года в 00:53 пользователем Mukur

[Песенник]

1 час назад, Mukur сказал:

удивляет другое, когда посмотришь что в эти года можно было купить на эти монеты (а они их могли терять)... походу наши предки жили реально лучше чем мы.... единственное без смартфонов, но видимо они и не парились))))))))

   Почему именно терять? Денежные знаки периодически менялись,на моей памяти так было пару раз,возможно ещё кто это помнит)),просто не успели,не захотели или не смогли поменять на монету нового образца...

[емеля64]

3 часа назад, Mukur сказал:

да для игры это... чтоб биток не спутать, мой прадед с моим дедом играл я помню, мне лет шесть было))) и помню что прадед на деда орал что не правильно так играть (видимо дед жульничал)))))))

Возможно делали запилы что бы облегчить сторону орла. Кусок с маслом падает маслом вниз, потому что масло тяжелее.

[Песенник]

34 минуты назад, емеля64 сказал:

Возможно делали запилы что бы облегчить сторону орла. Кусок с маслом падает маслом вниз, потому что масло тяжелее.

   Возможно так считали те,кто "запиливал",по факту не доказано и не зависит от тяжести какой либо стороны,там других параметров море,да и высота небольшая... http://ya-uznayu.ru/zanimatelnye-fakty/pochemu-buterbrod-vsegda-padae-maslom-vniz.html  Тут другие законы действуют:  http://www.vm.ru/news/2013/04/01/zakon-merfi-ili-pochemu-buterbrod-vsegda-padaet-maslom-vniz-189967.html  

[a.seeker]

5 часов назад, Mukur сказал:

да для игры это... чтоб биток не спутать, мой прадед с моим дедом играл я помню, мне лет шесть было))) и помню что прадед на деда орал что не правильно так играть (видимо дед жульничал)))))))

И причём здесь монеты с насечками, хотя можете придумать воспоминания 6 летнего мальчика как прадед ругался на деда что он не такой угол насечек делал... 

 

2 часа назад, емеля64 сказал:

Возможно делали запилы что бы облегчить сторону орла.

Жгите ещё, можете полностью её сточить. Даже интересно, а станет "сторона орла" от этого легче или как.

[Inidax]

3 часа назад, Песенник сказал:

   Возможно так считали те,кто "запиливал",по факту не доказано и не зависит от тяжести какой либо стороны,там других параметров море,да и высота небольшая... http://ya-uznayu.ru/zanimatelnye-fakty/pochemu-buterbrod-vsegda-padae-maslom-vniz.html  Тут другие законы действуют:  http://www.vm.ru/news/2013/04/01/zakon-merfi-ili-pochemu-buterbrod-vsegda-padaet-maslom-vniz-189967.html  

Важно подчеркнуть, что для игры в орлянку не только выделяли насечками одну сторону (обычно орёл), но и "улучшали" монету-фишку разными другими способами с надеждой на увеличение шансов выигрыша. Например, стачивали под углом гурт или  делали монету выпуклой в сторону орла и т.д. Зачастую на одной монете  можно увидеть такие разные "улучшения". P.S. Подбрасывали высоко.

Изменено 11 июля 2017 года в 07:28 пользователем Inidax

[a.seeker]

4 минуты назад, Inidax сказал:

Важно подчеркнуть, что для игры в орлянку не только выделяли насечками одну сторону (обычно орёл), но и "улучшали" монету-фишку разными другими способами с надеждой на увеличение шансов выигрыша. Например, стачивали под углом гурт или  делали монету выпуклой в сторону орла и т.д. Зачастую на одной монете  можно увидеть такие "улучшения".

И как не единожды было замечено на разных форумах, и тому есть доказательства что за игру монетой с такими "улучшениями" били улучшателей нещадно. Видимо потому что зачастую играли на последние деньги или имущество, а проигрывать шулеру никто не хотел.

[Inidax]

11 минуту назад, a.seeker сказал:

И как не единожды было замечено на разных форумах, и тому есть доказательства что за игру монетой с такими "улучшениями" били улучшателей нещадно. Видимо потому что зачастую играли на последние деньги или имущество, а проигрывать шулеру никто не хотел.

 

В 09.07.2017 в 20:04, a.seeker сказал:

Автор книги мне совершенно безразличен, а вот его фантазии на тему насечек читал, есть у меня сей труд. И знаете ли там нет ни одного доказательства.

Выделено мной (inidax).

[Armiol]

Как по мне, то 100% за такие монеты никто никого не бил, т.к. монету с запилами видно далеко и, если бы был хоть мизерный шанс, что эта монета позволяет выигрывать чаще чем с обычной, то никто бы вам просто не дал ей играть. Это всё-таки не монета с двумя орлами. Вы бы сели играть с человеком на деньги, если бы знали, что он шулер и карты крапленые?

Я считаю, что все-таки всё банальнее и проще.. обычно играли большой компанией, причем часто играли в условиях слабой освещенности( вечерами, т.к. днем работали, в кабаках при свечах и пр). Такую запиленную монету видно издалека и сразу понятно как она легла.  

Думается, такая монета была у каждого своя, тут еще думается добавлялись исконные суеверия в счастливую монету и пр и др. 

Изменено 11 июля 2017 года в 08:16 пользователем Armiol

[a.seeker]

9 минут назад, Inidax сказал:

 

Выделено мной (inidax).

Вы как всегда стараетесь читать между строк и дополнять текст своими умозаключениями.

1. Я же прямо написал "и тому есть доказательства" про шулерские монеты (выгнутые и со сточенным краем).  Играл я в юности в Орлянку (в конце 70х прошлого века), в наше время уже не били но играть такой монетой никто бы не стал. 

2. "И знаете ли там нет ни одного доказательства." А это написано конкретно про монеты с насечками и пустоте вашей теории. 

   

 Я так думаю что любой может прочитать аналогичную тему на Самаре и может быть вообще не стоит раздувать здесь такую же. Ведь пока не найдено доказательства в архивах или литературе что для игры в Орлянку применялись монеты с насечками... Спорить можно до бесконечности. 

 

[Inidax]

25 минут назад, a.seeker сказал:

Вы как всегда стараетесь читать между строк и дополнять текст своими умозаключениями...

 ...Спорить можно до бесконечности. 

 

Спорить с Вами я не буду. Вы сами себя прекрасно дополняете. А я изучал тему не один год и всё уже опубликовано в ж. "Нумизматика", "Петербургский коллекционер", в  альманахе "Деньга" + 2 книжки.

[a.seeker]

2 часа назад, Inidax сказал:

Спорить с Вами я не буду. Вы сами себя прекрасно дополняете. А я изучал тему не один год и всё уже опубликовано в ж. "Нумизматика", "Петербургский коллекционер", в  альманахе "Деньга" + 2 книжки.

Анекдоты про Петьку, Чапаева и Штирлица тоже опубликованы и не в одном издании. Но это не значит что это правда. Так же если вы единогласно решили что монеты с насечками должны быть для Орлянки, то и это не есть правда пока нет веских доказательств. А их нет. Вы искусно обходите неудобные для вас вопросы и искажаете термины в удобную вам сторону.. И я прекрасно понимаю вас, ведь издать псевдонаучный труд и признать что это чистая выдумка автора ни на чём не основанная это довольно трудно. 

[шорох]

@Inidax 

Давно попалась,

даже пытался разобраться с надписью и запилами,выкладывал где-то .

Но к единому мнению не пришли.

Толи создавали что то для игры или нет.

Валяется еще шестеренка из 1 коп Н2,нашел среди 200 шт меди А3-Н2,были в одной кучке.

В одно я не могу поверить тк попадались монеты П1 с насечками,что в игра так долго была популярна,

поэтому все версии приводить к одной это заблуждение.

 

[Inidax]

3 часа назад, шорох сказал:

... все версии приводить к одной это заблуждение.

 

Согласен. Это могут делать только "критики", которые злонамеренно искажают  мои мысли, т. е. выдают некоторое утверждение якобы от моего имени, как и можно видеть выше. И складывается у читателя совершенно неправильное понимание (заблуждение). Вот  мое разъяснение: "Не все монеты с запилами по периметру или самодельным гуртом изготовлены для орлянки... (сокр. inidax)...  Тесторезки, колесики от игрушек и керосинок и т.п. здесь не рассматриваются." Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. Стр.105. 

[Mukur]

В 11.07.2017 в 15:35, a.seeker сказал:

И причём здесь монеты с насечками, хотя можете придумать воспоминания 6 летнего мальчика как прадед ругался на деда что он не такой угол насечек делал... 

 

Жгите ещё, можете полностью её сточить. Даже интересно, а станет "сторона орла" от этого легче или как.

Я так понимаю Ваш авторитет непререкаемый и правда может быть только в Ваших устах, тогда о чём дискуссия, просто тема можно закрывать я так понимаю...

Изменено 13 июля 2017 года в 00:15 пользователем Mukur

[a.seeker]

В 13.07.2017 в 03:06, Mukur сказал:

Я так понимаю Ваш авторитет непререкаемый и правда может быть только в Ваших устах, тогда о чём дискуссия, просто тема можно закрывать я так понимаю...

Да нет у меня авторитета здесь и он мне как то и не нужен. Мне интереснее правда и хочется всё же узнать для чего же делались насечки. А ответа так и нет, одни версии. А в вашем посте воспоминание о том что игра была, так это никто и не отрицает. Так что ваши последние 5 постов в этой теме ни о чём. Можете не отвечать, давайте больше не будем флудить в теме. 

[АРГО]

играл в 60х годах прошлого столетия в орлянку,трясучку,пристенок ,чику  и даже в её разновидноть "пуговки"и не разу  не сталкивался с "шулерскими монетами,не думаю чтобы 

шулеров стало меньше,просто иное время пришло,измерение стало иным.....или ваше предположение в корне не верно....