Русская деревня 19 века, часть 2 (условия жизни)

[Караколь]

Только что, prorab сказал:

У кулаков так называемых. Одна семья физически не могла обработать достаточное количество земли. 

Да какие к черту кулаки...одна семья, где было пару взрослых сыновей обрабатывала в среднем до 15 десятин(15 гектаров!!!) пашни.  Это в среднем...а было и по 100 десятин и более. Ради интереса глянь сельхозперепись за 1917 год.  Семьи, где было  2-3 лошади-единицы. Сельхозмашин-море. В Барнауле были открыты филиалы различных американских, датских, английских и т.д. компаний производящих сельхозоборудование. Те же "Маккормики" и "Джон Диры"...

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

Да какие к черту кулаки...одна семья, где было пару взрослых сыновей обрабатывала в среднем до 15 десятин(15 гектаров!!!) пашни.  Это в среднем...а было и по 100 десятин и более. Ради интереса глянь сельхозперепись за 1917 год.  Семьи, где было  2-3 лошади-единицы. Сельхозмашин-море. В Барнауле были открыты филиалы различных американских, датских, английских и т.д. компаний производящих сельхозоборудование. Те же "Маккормики" и "Джон Диры"...

Ты сам то в это веришь? Возьми культиватор, и попробуй хотя бы 1 гектар вспахать.

[prorab]

Только там не единоличники заправляли.

Изменено 17 мая 2020 года в 10:55 пользователем huntsman

[Караколь]

1 минуту назад, prorab сказал:

Ты сам то в это веришь? Возьми культиватор, и попробуй хотя бы 1 гектар вспахать.

Верю. А ты веришь, что с каменными топорами человеки раньше бегали? Сделать его сможешь? 

 

2 минуты назад, prorab сказал:

Только там не единоличники заправляли.

А кто?

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

Верю. А ты веришь, что с каменными топорами человеки раньше бегали? Сделать его сможешь? 

 

А кто?

Промышленники. Но никак не единоличные крестьянские хозяйства. Невозможно одной семьёй столько распахать. Тракторов не было. 

[Песенник]

3 минуты назад, prorab сказал:

Ты сам то в это веришь? Возьми культиватор, и попробуй хотя бы 1 гектар вспахать.

  Мельком глянул,естественно не в документы,но прикидки,которым можно верить,один крестьянин с лошадью вспахивал в день,примерно,четверть гектара,вот и считайте,мужик с тремя сыновьями в четыре плуга - гектар в день,то есть 15 десятин - пол месяца и это только пахота,а еще надо учесть своевременность посева ("рожь сей в грязь,будешь князь"),то есть необходимо отвлекаться от "главного",ну и лошадь с людьми не машины...

[prorab]

Только что, Песенник сказал:

  Мельком глянул,естественно не в документы,но прикидки,которым можно верить,один крестьянин с лошадью вспахивал в день,примерно,четверть гектара,вот и считайте,мужик с тремя сыновьями в четыре плуга - гектар в день,то есть 15 десятин - пол месяца и это только пахота,а еще надо учесть своевременность посева ("рожь сей в грязь,будешь князь"),то есть необходимо отвлекаться от "главного",ну и лошадь с людьми не машины...

Причём не у каждого 4 плуга и 4 лошади были.

[prorab]

Состояние и развитие земледелия на Алтае в дореволюционный период. До Великой Октябрьской социалистической революции на Алтае не было крупных земельных собственников — помещиков. С 1847 года все земли Алтайского округа составляли собственность императора. Алтайские крестьяне были крепостными самого крупного помещика России — царя. По переписи, проведенной в 130 селениях Алтая в 1894 году, оказалось, что даже среди старожилов 23% хозяйств не имело сельскохозяйственного инвентаря, в то же время крупные кулацкие хозяйства имели десятки рабочих лошадей, сельскохозяйственных машин, по 200-500 десятин посева.
В 1865 г. было разрешено свободное переселение на Алтай крестьянам из других областей страны. Число переселенцев стало быстро расти. Приезжая сюда и не получая помощи, многие из них становились батраками. Пользуясь этим, кулаки снижали плату мужчинам в зимнее время до 4 рублей в месяц каждому, женщинам платили 5 копеек в день.
Кулацкая верхушка составляла 1/6 часть всех дворов, имела в пользовании половину посевной площади и 40% скота. Кулаки имели по 2 плуга и более на одно хозяйство, 85,4% всех косилок, 75,4% молотилок. Бедняцкие хозяйства имели 1 плуг на 5 хозяйств, 1 косилку на 150 хозяйств и конную молотилку на 218 хозяйств. Середняки имели по 1 косилке и жатке на 37 хозяйств и 1 молотилку на 29 хозяйств, 50% их не имело плугов.
В 1913 году посевные площади Алтая составляли 2083 тыс. га, в том числе яровой пшеницы — 1223 тыс. га, валовый сбор зерна — 1430 тыс. т. Среднегодовой урожай зерновых был равен 6,3 ц/га

[Караколь]

Что бы не быть голословным...потом ещё пример приведу.

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

Что бы не быть голословным...потом ещё пример приведу.

И что от этого следует? Что крестьяне тройками лошадей гектары пахали, и лишнее зерно пудами продавали? А в перерывах пармезан на круассаны намазывали?

[685]

1 час назад, Караколь сказал:

Верю. А ты веришь, что с каменными топорами человеки раньше бегали? Сделать его сможешь? 

 

 

Верить то можно. Хоть в инопланетян. Но инопланетяне от этого не появятся. Освоить 15 гектар на тех условиях просто физически невозможно. и цитаты из книжек сей факт реальностью не сделают,ибо это (повторюсь) физически невозможно.

[Караколь]

18 минут назад, prorab сказал:

И что от этого следует? Что крестьяне тройками лошадей гектары пахали, и лишнее зерно пудами продавали? А в перерывах пармезан на круассаны намазывали?

А не надо тут ничего выдумывать, есть факт...четверть, это мера объема, если память не изменяет, примерно с двухсотлитровую бочку. Около двух миллионов таких бочек в год  излишков...ты себе такую горку представляешь? 

 

Ну и по кулакам и единоличникам...в 1747 году, после того, как заводы отошли в государственное управление, любой крестьянин мог заключить договор с заводской администрацией о поставках хлеба на заводы. Ему вручалась часть денег и он на эти деньги закупал зерно именно у тех крестьян-единоличников, которые с твоих слов не могли прокормить никого, кроме себя. Некоторые умудрялись поставлять на заводы до 1500 пудов зерна. А в то время ещё не было никаких ни кулаков, ни хераков, а деревенька в 5-7 дворов считалась крупным населенным пунктом. Потом уже каждый крестьянский двор обложили обязательным продовольственным налогом и продавать зерно разрешалось только после того, как весь налог был поставлен на завод. И ты таки не поверишь, там  было ещё чего продавать.  Те самые крестьяне-единоличники кормили весь Алтайский горный округ, включая заводы, крепости и растущее городское население, при чем сами с голоду почему то не дохли, а плодились с завидным постоянством.

[Караколь]

6 минут назад, 685 сказал:

Верить то можно. Хоть в инопланетян. Но инопланетяне от этого не появятся. Освоить 15 гектар на тех условиях просто физически невозможно. и цитаты из книжек сей факт реальностью не сделают,ибо это (повторюсь) физически невозможно.

Видите ли в чем дело..у меня есть хотя бы цитаты, а у вас кроме данунах ничего больше нет.

[prorab]

1 минуту назад, Караколь сказал:

Видите ли в чем дело..у меня есть хотя бы цитаты, а у вас кроме данунах ничего больше нет.

Ты хотя бы площадь такую представляешь? Трудозатраты?  Походу бесполезно тебе что то говорить.

Одна крестьянская семья могла только едва концы с концами сводить. Со своего надела.

[prorab]

4 минуты назад, Караколь сказал:

Видите ли в чем дело..у меня есть хотя бы цитаты, а у вас кроме данунах ничего больше нет.

Цитаты с каких книжек? Того времени?

[prorab]

9 минут назад, Караколь сказал:

А не надо тут ничего выдумывать, есть факт...четверть, это мера объема, если память не изменяет, примерно с двухсотлитровую бочку. Около двух миллионов таких бочек в год  излишков...ты себе такую горку представляешь? 

 

Ну и по кулакам и единоличникам...в 1747 году, после того, как заводы отошли в государственное управление, любой крестьянин мог заключить договор с заводской администрацией о поставках хлеба на заводы. Ему вручалась часть денег и он на эти деньги закупал зерно именно у тех крестьян-единоличников, которые с твоих слов не могли прокормить никого, кроме себя. Некоторые умудрялись поставлять на заводы до 1500 пудов зерна. А в то время ещё не было никаких ни кулаков, ни хераков, а деревенька в 5-7 дворов считалась крупным населенным пунктом. Потом уже каждый крестьянский двор обложили обязательным продовольственным налогом и продавать зерно разрешалось только после того, как весь налог был поставлен на завод. И ты таки не поверишь, там  было ещё чего продавать.  Те самые крестьяне-единоличники кормили весь Алтайский горный округ, включая заводы, крепости и растущее городское население, при чем сами с голоду почему то не дохли, а плодились с завидным постоянством.

24 тонны? Неужто ты сам в это веришь. А как они это доставляли? Какая грузоподьёмность крестьянской лошадки?

[685]

1 час назад, Караколь сказал:

Видите ли в чем дело..у меня есть хотя бы цитаты, а у вас кроме данунах ничего больше нет.

Просто калькулятор. Плуг-лошадь (да хоть две даже)-скорость прохода одной борозды .Умножаем на площадь. и.т.д. Ну арифметика же. Че спорить то уже??

[Belial]

Что за спор про десятины? Давали около 10-15 десятин на здорового мужика, бабы в счёт не шли. 

А жили бедно из-за не умения сажать. Не было севоборота, земля скуднела и давала мало еды. И были большие налоги. А, можно, нельзя чё тут спорить делали и все. 10 гектар много, но посильно вполне. Не сильно представляю как сажали пшеницу но 10-15 соток картошки под лопату за день,  баба и ребенок посадить могут, проверено,и это не по крестьянским нормам 14 часового рабочего дня... 

[prorab]

Только что, Belial сказал:

Что за спор про десятины? Давали около 10-15 десятин на здорового мужика, бабы в счёт не шли. 

А жили бедно из-за не умения сажать. Не было севоборота, земля скуднела и давала мало еды. И были большие налоги. А, можно, нельзя чё тут спорить делали и все. 10 гектар много, но посильно вполне. Не сильно представляю как сажали пшеницу но 10-15 соток картошки под лопату за день,  баба и ребенок посадить могут, проверено,и это не по крестьянским нормам 14 часового рабочего дня... 

10 соток и 10 гектар (1  десятина - 109,25 соток; 1,09 га)как то немного не сравнимы.

Изменено 11 февраля 2018 года в 15:51 пользователем prorab

[685]

59 минут назад, Belial сказал:

. Не сильно представляю как сажали пшеницу но 10-15 соток картошки под лопату за день, .. 

мля. 10соток -один день. 100 соток -10 дней. 10 га-сколько дней??? Это только посадить.эЭо утрировано.а на деле еще сложнее.

[685]

Прораб раньше ответил

[prorab]

Только что, 685 сказал:

мля. 10соток -один день. 100 соток -10 дней. 10 га-сколько дней??? Это только посадить.эЭо утрировано.а на деле еще сложнее.

Полгода. Только вскопать. 

[685]

58 минут назад, prorab сказал:

Полгода. Только вскопать. 

Так и я про тоже.

[Степаныч]

8 минут назад, 685 сказал:

скорость прохода одной борозды . и.т.д. 

..." лошадь пошла,поперёк борозды... ей,до - пи...., и мне,до - ......

П.С. Говорю же - пустой базар... У коммуняк - своя логика. Хоть, в ухо - п....

[prorab]

Только что, 685 сказал:

Так и я про тоже.

Они однако в какой то другой вселенной живут. Там и меры площадей другие. И лошади пашут круглосуточно без отдыха.

[Belial]

6 минут назад, prorab сказал:

Полгода. Только вскопать. 

Что то мне подсказывает что пшеницу под лопату не сажали.

И скорость посадки в разы выше.

Когда землю лопатами копать трудно нанимали лошадей 10 соток они пашут около двух часов. 

[Степаныч]

4 минуты назад, 685 сказал:

Так и я про тоже.

Ладно - бузить то... Ну - привлекали батраков, и - чё? Всем - хорошо... в том числе,и - батракам...

[Belial]

Только что, Степаныч сказал:

Ладно - бузить то... Ну - привлекали батраков, и - чё? Всем - хорошо... в том числе,и - батракам...

А батраки были в основном зимой, когда в полях делать не чего мужики уходили на заработки. 

А пахали как есть много, а можно нельзя тогда не думали - времени не было

[Степаныч]

4 минуты назад, Belial сказал:

А батраки были в основном зимой, когда в полях делать не чего мужики уходили на заработки. 

А пахали как есть много, а можно нельзя тогда не думали - времени не было

Ты, сам то,вапще - понял, что сказал?

[685]

1 час назад, Belial сказал:

Что то мне подсказывает что пшеницу под лопату не сажали.

И скорость посадки в разы выше.

Когда землю лопатами копать трудно нанимали лошадей 10 соток они пашут около двух часов. 

Опять неувязочка. 10 соток-2 часа.  1 гектар- 20 час. (грубо сутки). 15 гектар -15 суток.   И это ,су...ка, если  без перерыва и  непрерывно без сна и отдыха только вспахать.