Полтина 1733 года

[Yury32]

4 минуты назад, Sks_kostja сказал:

Короны с крестами. 

Биткин 147.

Имхо.

Правильно 147, согласен.

[kudris]

@протеже Извините, но при такой подаче материала я учиться не хочу,так и вспоминается высказывание Фаины Раневской про павлиний хвост,не слышите Вы других ну дело Ваше, думаю прекратим на этом, чтобы обоих не нагрели за флуд в чужой теме.

[Sks_kostja]

2 часа назад, Пан Голова сказал:

Ну не Вам решать обладаю я знаниями или нет!!!!

Вы историк???? Или может быть Вы стояли у станка в то время??? Или Вы чеканили эти монеты??? 

Вы такой же теоретик и все мы остальные, Ваши знания тоже ограничиваются только ИНТЕРНЕТОМ!!!!!!!!!!!

Если все мои слова мимо, тогда где Ваш совет автору????? Здесь автор попросил совета нашего, в том числе и Вашего.... А от Вас только претензии ко мне, и ни слова в тему чтобы помочь автору разобраться в его вопросе!!!!!!!!!!!!!! Так что сосредоточьтесь на том, чтобы открыть автору историческую действительность в его вопросе, коль уж вы преподнесли себя здесь и всем как высококвалифицированный специалист у которого слова не МИМО!!!!!! 

Почитайте очень интересно.

В.В.Уздеников

Монеты России 1700-1917 г.г.

Финансы и статистика. Москва 1986 г.

стр. 403

 

 

 

[протеже]

3 минуты назад, kudris сказал:

@протеже Извините, но при такой подаче материала я учиться не хочу,так и вспоминается высказывание Фаины Раневской про павлиний хвост,не слышите Вы других ну дело Ваше, думаю прекратим на этом, чтобы обоих не нагрели за флуд в чужой теме.

И Вы меня извините!  Я тоже,  после ваших голословных обвинений в мой адрес и упорного  Вашего ( и не только) нежелания,  самостоятельно и/или с подсказками разобраться в предмете обсуждения, вынужден согласиться.

[kudris]

@Sks_kostja только бы понять пределы этого "не значительно "  и для каких монет сколько -норма?

[протеже]

8 минут назад, Sks_kostja сказал:

Почитайте очень интересно.

В.В.Уздеников

Монеты России 1700-1917 г.г.

Финансы и статистика. Москва 1986 г.

стр. 403

 

 

 

Хороший пример. Правда В.В. Уздеников подробно описывал производство медных монет. Впрочем с серебряными  дело обстояло аналогично, только ремедиум был поменьше и контроль, соответственно по-строже.

Печатная версия:

https://lektsia.com/4xa38a.html

[Sks_kostja]

1 минуту назад, kudris сказал:

@Sks_kostja только бы понять пределы этого "не значительно "  и для каких монет сколько -норма?

Ну Вас же не смущает неопределенный диаметр на монетах данного периода, как у Биткина диам. ≈ 33-34 мм, а это целый миллиметр и соответственно вес.

[kudris]

@Sks_kostja мне не попадался перечекан этих полтин ведь спор не о монетах в целом а о конкретной,или их тоже перечеканивали "из других кружков"

[kudris]

читаю по ссылке,получается что за изготовлением серебряных монет все же контроль был достаточно строгий и за нормой веса следили чтобы не отправить всю партию в переплав(к медным не относится),или я опять не туда смотрю

[kudris]

случайное обнаруже­ние в ходе выборочной проверки хотя бы одной монеты с нестандарт­ной массой, и появление таких монет в обращении неизбежно по­влекло бы за собой расследование деятельности монетного двора, по­скольку в данном случае дело касалось драгоценного металла.

вот выдержка из статьи,получается что за весом монет из драгметаллов следили весьма строго,вот по этому вопрос о пределах в разнице веса остался,какой предел для этих полтин был допустим чтобы не уйти в утиль(где брать такую информацию)

[Yury32]

Если коротенько. Фуфлоделы уже давно научились вес подгонять и потому можно легко ошибиться.

Я видел заведомо поддельную монету с идеально совпадающим весом на аптечных весах.

И был редкий рубль, у которого больше 3гр. не хватало. Все гуру которым показывал, говорили, что такого не может быть, а значит фуфло.

И только экспертиза от Ширякова поставила точку.

Можно копья ломать и спорить, но на практике иногда бывает ещё и не такие коллизии.

 

[протеже]

21 минуту назад, kudris сказал:

читаю по ссылке,получается что за изготовлением серебряных монет все же контроль был достаточно строгий и за нормой веса следили чтобы не отправить всю партию в переплав(к медным не относится),или я опять не туда смотрю

Все нормы и параметры определялись сенатскими или именными указами,  не все они есть в открытом доступе. На практике они часто не соблюдались, нарушались, а так же существовало традиционное российское раздолбайство,  мошенничество и злоупотребления.

 

К примеру:

http://www.coinss.ru/Sprav/Ukaz.html

 

 

[kudris]

@Yury32 фактически получается что получив каким то образом такую монету - только экспертиза гарантия подлинности?

а вот люди пишут что продают (и цена не малая) что все экспертизу делают?

и скокастоит такая бумажка с печатью?

[Yury32]

1 минуту назад, kudris сказал:

@Yury32 фактически получается что получив каким то образом такую монету - только экспертиза гарантия подлинности?

а вот люди пишут что продают (и цена не малая) что все экспертизу делают?

и скокастоит такая бумажка с печатью?

Монета была как бы из комплекса, но разве можно сейчас кому-то верить. И когда взвесил, понял, что попал.

Но потом как уже понятно, что ошибался и я и другие коллеги. Если сомнения в плане подлинности, только экспертиза поможет.

Ширяков сейчас такие бумаги не выдаёт,  по другому сейчас они выглядят и контора другая и расценки разные, всё есть в инете на их сайте.

[M.A.S.]

4 часа назад, Пан Голова сказал:

@M.A.S. @Владимир 40 денег возможно и нет)))) я боюсь вам даже сказать сколько их было (монет)

А больше не осталось?

[Владимир 40]

@Пан Голова не надо! сердце слабое)))

[Пан Голова]

@M.A.S. К сожалению нет!!! Я сам хотел приобрести штучек пять) Приехали из Питера и всё забрали( 

[Oпоссум]

 

Здравствуйте все не ругайтесь пожалуйста.Интересно было послушать мнения спасибо всем высказавшимся,но суть такова:сколько стоит данная монетка?И стоит ее отдавать за 25000 руб?

[Sks_kostja]

2 часа назад, kudris сказал:

@Sks_kostja только бы понять пределы этого "не значительно "  и для каких монет сколько -норма?

Монета и вес в России до конца XVIII столетия

Прозоровский Д.И. — издание Императорскаго археологическаго о-ва, 1865

Вот что удалось найти, книгу можно скачать в инете.

О терпимости к тяжести по весу. Вырвал два клочка, но чтобы понять всю картину надо читать.

стр.26

стр.39

[Пан Голова]

@протеже возможно @kudris не столько за меня вступился, сколько ему не понравился Ваш тон и Ваша манера общения на форуме!!! Конечно спорить можно и нужно... мы для того и находимся здесь, чтобы учиться друг у друга и передавать свой опыт. А вы с какой-то надменностью пытаетесь нас тут уму разуму научить, впечатление такое что Вы учитель, а мы балбесы-школьники!!!! Я со многими здесь спорил до посинения, и у каждого была своя правда, и в итоге со многими я соглашался, мы мирились и сейчас в друзьях ходим, перезваниваемся и ходим друг к другу в гости. Как что снимите маску надменности и взгляда с высока.... 

Во-вторых, вы сказали что @kudris не внимательно читает сообщения??? Ваши слова??? А вы внимательно читаете??? прочитайте название темы!!!! Там написано что-то про вес монет??? Или тема называется: почему разный вес монет??? Вы ни слова человеку не помогли, и ни дали ни одного совета!!! Вместо этого Вы взрослых людей решили жизни поучить, и устроили показательную порку!!!! Если мы в чём-то не правы, объяснить можно по-другому!!!!!

[протеже]

1 час назад, Пан Голова сказал:

@протеже возможно @kudris не столько за меня вступился, сколько ему не понравился Ваш тон и Ваша манера общения на форуме!!! Конечно спорить можно и нужно... мы для того и находимся здесь, чтобы учиться друг у друга и передавать свой опыт. А вы с какой-то надменностью пытаетесь нас тут уму разуму научить, впечатление такое что Вы учитель, а мы балбесы-школьники!!!! Я со многими здесь спорил до посинения, и у каждого была своя правда, и в итоге со многими я соглашался, мы мирились и сейчас в друзьях ходим, перезваниваемся и ходим друг к другу в гости. Как что снимите маску надменности и взгляда с высока.... 

Во-вторых, вы сказали что @kudris не внимательно читает сообщения??? Ваши слова??? А вы внимательно читаете??? прочитайте название темы!!!! Там написано что-то про вес монет??? Или тема называется: почему разный вес монет??? Вы ни слова человеку не помогли, и ни дали ни одного совета!!! Вместо этого Вы взрослых людей решили жизни поучить, и устроили показательную порку!!!! Если мы в чём-то не правы, объяснить можно по-другому!!!!!

Вот же неуёмный!

 Ваша манера  и тон  чем лучше?  Ещё раз перечитайте мой первый комментарий,  да хоть второй или третий и найдите там хоть одно надменное или оскорбительное междометие.  Там только голые факты, которые Вы  так и не сумели или не захотели  опровергнуть и конкретные рекомендации, о чём читать, что бы получить нужную информацию.  Вы доказали Ваши утверждения,   привели примеры  из  литературы, на которую ссылались?  Не забывайте, что это Вы должны доказывать истинность приведённых  фактов, а не  оппоненты, это Вы притащили на форум  ересь.  Я читал название темы и ответил ТС в первом же комментарии - необходимы качественные фотографии.  Видели? По имеющимся фото  продолжать оценивать не дешёвую монету,  могут  только безответственные или  некомпетентные люди. Это ведь Вы  начали юлить, провоцировать  и развивать срач в теме, просто потому, что не понимаете  о чём идёт речь. Не понравилась моя манера - нажмите кнопку "жалоба" и изложите свои претензии Администрации.  Но не рассчитывайте, что  перед Вами будут приседать, только потому, что у Вас больший срок регистрации, большее количество сообщений  и куча восклицательных знаков вместо знаний. Не пишите  о том , о чём имеете смутное представление  или умейте признавать свои ошибки.

И пожалуйста, больше не "синейте"! Это не конструктивно.

 

@Oпоссум , Вам уже несколько раз в теме написали, что  необходимы качественные фотографии. Без них нечего дальше обсуждать.

[M.A.S.]

3 часа назад, Oпоссум сказал:

 

Здравствуйте все не ругайтесь пожалуйста.Интересно было послушать мнения спасибо всем высказавшимся,но суть такова:сколько стоит данная монетка?И стоит ее отдавать за 25000 руб?

лучше старт с 25

[kudris]

@Пан Голова перестаньте. Тут все равно без узкоспециального образования не справиться@Oпоссум вот тут я полностью согласен с протеже есть правила предоставления монет на атрибуцию и соблюдение этих правил это как хороший тон

аверс реверс в хорошем свете в макро плюс гурт и весы

вы говорите отдать за25 кто то пишет что стоит не меньше 50   Вам 25тыр лишние?

 

[giliki]

@протеже @kudris @Пан Голова Согласен с  kudris !

Приятно всегда читать такого рода дискуссии, замечу, что они всегда принесут форуму только пользу и ничего, кроме пользы!

Главное - не переходить некую грань, когда вы в "порыве страсти" можете словом оскорбить участника, принизить, либо указать на его некомпетентность. Я думаю, что если человек по сути пишет правильные вещи, словами и доводами, характеризующими его глубокие познания, не совсем уместно тыкать тем, кто принимает во всем этом участие.

Даже очень жесткий спор, отстаивание своих позиций имеет жизнь в абсолютно взаимоприятной обстановке.

Изменено 6 июня 2018 года в 18:59 пользователем giliki

[giliki]

На мой взгляд, тема исчерпана. Автор монетку засветил хорошо, если будет продавать - пожелаю удачи.

Изменено 6 июня 2018 года в 19:13 пользователем giliki

[Пан Голова]

@kudris Да я собственно спокоен) Мне просто не понятно претензии по поводу фактов, ответить за свои слова, ни одного точного умозаключения и т.д. и т.п. Просто складывается впечатление что мы на научном консилиуме, или мы с вами защищает докторскую десертацию??? Или как адвокат в суде, что в обязательном порядке пункт, статья, номер закона, номер постановления))) 

[Григорий486]

Тему закроем!Оценка с бурным спором зашло слишком не туда!Впредь просьба воздерживаться от таких эмоций участников друг к другу!!!