Никто не забыт и ничто не забыто.....

[sarmat]

Очень давно интересовала тема Гражданской войны. Миллионы изломанных судеб, миллионы бессмысленных жертв. Брат шёл на брата....Согласно официальных(коммунистических) мемуаров Новониколаевск практически никто не защищал. Белые типа бежали...

А так ли это ?

В общем почитал то что есть в инете зимой....Поехал искать......

В этой деревне на смерть в рукопашную шашками ,штыками и ножами бился заслон Адмирала обеспечивая отступление основных войск . Силы были неравны . Большая часть защитников погибла. Им никто не поставил ни креста ни памятника........Позже деревня попала в зону репрессий - крестьян обвинили в пособничестве....

В это же время на близлежащей станции транссиба(дороге на эту станцию и защищал заслон) разгорелось сражение двух бронепоездов...Кровь лилась рекой....

Копать по Гражданской войне очень не благодарное занятие. Нет понятия где копать...Это всё равно что искать иголку в стоге сена.....

Пришлось включить свои свои знания , смекалку......Проверял каждую возвышенность откуда бы я сам был согласен обороняться.....

Удивительно....Но на каждой удобной возвышенности гильзы......Гильзы, гильзы Гильзы....Много гильз....и каждую отдельно капаешь...Уф..

ЭХ ДОРОГИ.....

Упс....Летать мы конечно умеем...но низенько.....

Но всё же....Побеждают сильнейшие....Артефакты тех событий всё равно найдены! Две бляхи , кольцо от палатки, заклёпка от амуниции. К стати зацеп от английской разгрузки покорёжен не плугом.....Похоже это руками.....

Монеты в принципе никто не искал.....Лезут ото всюду.......

[bigls]

Вот на лицо неподдельный интерес к Российской истории!!!! Молодец Андрей!!!!!

[popuas]

хороший отчёт! Андрей а я бы там пролетел

[sarmat]

Гражданская война это самое страшное , что может упасть на плечи нашего народа.....Свой коп я посвятил героической обороне Новониколоевска . Люди на самом деле стояли на смерть за светлое будущее. Жаль что это светлое будущее все тогда понимали по разному........

Я проехал всего одной старой дорогой.....Местами возле оврагов попадаются на глаза конские и вроде человечьи кости.... Не знаю....Возможно эти останки и не имеют отношения к тем событиям......Но по приезду домой я налил рюмку коньяка и помянул защитников. К стати видел брошенное кладбище......Половина могил раскопана....Успокоил себя тем ,что всё же наверно это родственники забрали своих.....другие мысли гнал вся чески.....

[Номад]

Спасибо за отчет! "Целевой коп" это интересно...

Гражданская война действительно страшная трагедия народа, но, по-моему, в России она стала чем-то вроде вида спорта. XVII век -Смута; XVIII век - "пугачевщина"; XIX век - разгул террора ("малая" кровь - слишком много сил отняли войны с Наполеоном, Швецией, Крымская, Кавказская, 2 турецких, персидская и т.д.); XX век - "белые" и "красные"... Но, увы, Россия не умнеет! Слишком быстро забываем свои беды. Менталитет российский таков, или, как писал Чаадаев в Философских письмах, ей Богом определено быть "полигоном общечеловеческой истории" и весь мир учит она чего ни в коем случае делать нельзя... XXI век только начался... Надеюсь, что Ваш маленький вклад в "оживление" нашей "девичьей", российской памяти, получит развитие. Удачи Вам!

[Матроскин]

Тоже очень интересует эта тема.... но так глубоко как ты пока не втянулся.

Спасибо за отчет.

Изменено 21 апреля 2012 года в 06:28 пользователем Матроскин

[sarmat]

Ну вас там эта тема под Омском даже в виде окопов присутствует. Соберите информацию и в путь! Очень много инфы в различных художественных книгах и мемуарах красных командиров. Очень много вранья ,но и доля правды есть....

[mamont5]

Помню в детстве был в Тутальском санатории, под Юргой. Так нас водили на место боя красных и белых. Окопы были видны с пулеметными ячейками, воронки от снарядов, а в ложбине следы от ж/д дороги, где стоял бронепоезд... Интересно, осталось это сейчас?..

[sarmat]

ну так это и надо бы проверить... Если память хорошая , можно гуглу место вычислить....

Изменено 21 апреля 2012 года в 07:40 пользователем sarmat

[Матроскин]

Ну вас там эта тема под Омском даже в виде окопов присутствует.

Сейчас много читаю на эту тему на тех окопах еще в детстве играли (кстати, про клещей в то время даже не знали )... Начну проверку с дачи (МД только купил, буду тренироваться), есть мнение, что она прямо на пути отступления на НовоНиколаевск находится.

Изменено 21 апреля 2012 года в 07:43 пользователем Матроскин

[Чалдон-Саргатский]

Матроскин, - Филатов ! Приезжай покажу реальные окопы, с пулемётными ячейками !

Но (денех) там нету, мы с Циклоном уже всё выкопали.

Матроскин, бери рулетку, компас объёмный сравнительный элемент(лучше дорожный конус), делай замеры , фотосъёмку, попытаешься поработать прибором, может и повезёт....

можно будет сделать фото с верху, поставлю трактор , залезешь на верх с крыши лучше фотографировать.

Результаты покажешь здесь в теме Сармата.

Уверяю будет интересно... .... ....

О времени и встрече лучше договариваться заблаговременно !

[Матроскин]

Деньги в этом деле не самое интересное.

[Чалдон-Саргатский]

И такого там много, только копать надо все сигналы подряд,

а мы брали только полезные, ну с нашей точки зрения...

[sarmat]

Окопы это не показатель того , что тут шли бои. Колчаковцы настроили много оборонительных сооружений ,линий обороны.Но из за неразберихи и подлого предательства многими сооружениями так и не воспользовались...Нужна информация именно о боях , а этого практически нет. Кто бы описывал тогда оборону белых? Гдето в темах о гражданской я выставлял ссылку на мемуары белых офицеров. Про Омск , Барнаул и некоторые города ближе к Уралу есть информация...

Ещё немного огорчу будущих копателей по войне.Крестьяне в наших местах жили не богато. Все что вызывало хоть какую то ценность подбиралось с мест боёв . Если бились летом , то собирали под чистую. Ну может что то осталось что было затоптано в пыли. В ход шло всё! Из шашек получались не плохие косы и ножи. Вот откуда такое количество разряженных патронов и остатки амуниции находим на урочищах....Партизаны говорят собирали с места боя всё - даже стреляные гильзы....

Изменено 21 апреля 2012 года в 08:29 пользователем sarmat

[Матроскин]

Поищу ссылку, в книгах писали, что армия Колчака практически бежала от Омска и основные бои были у НовоНиколаевска.... что-то не сильно в это верится...

Чалдон-Саргатский, Летом поедем в Большеречье в зоопарк, загланем в гости, если получится.

[Чалдон-Саргатский]

sarmat, Привет хорошая у тебя тема !

Я конечно могу сам сбегать окопы сфотать да показать и ни одно военное укрепление. а несколько по периметру деревни,. но мне это уже как то приелось...

когда пасу на (это) уже внимания не обращаю...., у меня чисто практическое отношение, гже бы мог рублик потеряться и т.п.

Пусть молодые горожане подивятся , да воспринимают историю в живую...

Кстати ты прав, ... на некоторых укреплениях находок нет вообще. чистое поле и ни одного сигнала. даже кривого, только раз находил пугу и то без имперского герба.

[mamont5]

ну так это и надо бы проверить... Если память хорошая , можно гуглу место вычислить....

Давно это было, мне тогда 11 лет было. Ходили пешком, значит недалеко от санатория. А дальше... желательна письменная информация.

Кстати, у нас же кто-то есть из Юрги, может что-то слышал?..

[Чалдон-Саргатский]

Матроскин, Когда надумаешь будет уже поздно. что либо найти оригинального можно. только сейчас. пока земля прослушивается !

поиск это увлечение. в которое надо вкладываться и зачастую в ущерб мирским делам.

В понедельник буду в дознании на кр.зорь.Уеду в Омск с вечера в воскресенье. буду ночевать у деда на Степной, к Циклонию на вечер чёли податься...

[sarmat]

Давно это было, мне тогда 11 лет было. Ходили пешком, значит недалеко от санатория. А дальше... желательна письменная информация.

Кстати, у нас же кто-то есть из Юрги, может что-то слышал?..

Юргу обороняли.Это факт. Вторым рубежом обороны была станция Тайга. К стати самые серьёзные бои были как раз в районах Тайга -Юрга. Дальше белые уходили практически без боёв вплоть до Байкала , Иркутска.....

[mamont5]

Юргу обороняли.Это факт. Вторым рубежом обороны была станция Тайга. К стати самые серьёзные бои были как раз в районах Тайга -Юрга. Дальше белые уходили практически без боёв вплоть до Байкала , Иркутска.....

Нам тогда, помню, объяснили, что "...здесь колчаковцы были остановлены".

Посмотрел на карте, вот санаторий (http://www.bankgorodov.ru/place/inf_map.php?id=57449 ). К сожалению снимки Гугла этих мест оставляют желать лучшего...

Рядом возможны арх.объекты "Тутальская писаница. Древние рисунки на скалах близ Тутальского санатория, рядом с пос. Рудник. Писаница была обследована в 1967 году А.И. Мартыновым, Ю.М. Бородкиным, В.В. Бобровым, П.Я. Герасимовым. Обнаружены изображения лосей, медведя, сцены загонной охоты. На отдельном камне писаницы идущие лоси покрыты полосами красной краски (охры). Памятник датируется эпохой неолита - раннего железного века." http://history.kemsu.ru/oldversion/arheolog/pisanka.htm

[Vadim2961]

http://www.kurgangen.org/local-finding/grajdanskaya/Rabochie%20za%20Kolchaka/

Описчваемые события-наш и соседний район.Ближайшее расположение дивизии в 4х км от меня.

[де Док]

Очень важная и историческая тема! Попалась статья, мне кажется о затронутом

1. 
   Вскоре в Новониколаевске под руководством Верховного правителя России Колчака и Главнокомандующего армиями Восточного фронта … После прекращения боевых действий в Ново-Николаевске и окрестностях главной бедой жителей стала эпидемия тифа.
   novonikolaevsk.com ›glava5.htm
   

Читал с каким-то надрывом в душе, боль за народ, простой люд, который не сном не духом не понимал,

что происходит..........

Изменено 21 апреля 2012 года в 15:15 пользователем де Док

[Silber]

Андрей, нужное дело начал

[Чалдон-Саргатский]

sarmat, Привет !

Специально для тебя съездил отснял укрепления -2 объекта, посмотри (копофрению) может возникнут. какие соображения.

Конечно сложно передать в реали, то. что видимо осталось после Гражданской.

На самих рубежах ничего нет, вообще сигналов минимум, видимо, не использовались по назначению, или имели чисто психологическое назначение .

[Сибирецъ]

Найти места боев и стычек, массового сброса снаряжения можно по мемуарам, не обязательно в архивы. Я как-то карту составлял оступления армий белых по НСО (с местами стычек и ночлегов) по мемуарам Камбалина и Петрова, но МД у меня нет, так что дальше я не стал двигаться

Изменено 27 апреля 2012 года в 03:41 пользователем Сибирецъ

[sarmat]

Найти места боев и стычек, массового сброса снаряжения можно по мемуарам, не обязательно в архивы. Я как-то карту составлял оступления армий белых по НСО (с местами стычек и ночлегов) по мемуарам Камбалина и Петрова, но МД у меня нет, так что дальше я не стал двигаться

Ну так у меня есть! Полный набор для поиска. Пиши в личку договоримся!

[Сибирецъ]

А вот из моего фонда. Пуговичка многим знакома, а вот кокардос зачетный. Английские военные инженеры (например, железнодорожники) были у нас в Сибири в качестве инструкторов. Кучкин живописно описывал, как на ст. Ояш к ним в плен попала британская железнодорожная миссия и как их по трупнякам возили в Ново-Николаевске

[sarmat]

Кокарда зачётная!

Вот тоже артефакт который практически никто не находил.....Я был помню в диком ужасе ....Всё пропало прибор сломался... . Оказалось просто пуговица такая....Пластик!

[Сибирецъ]

Повторюсь, пуговка меня немало удивила. Пластик в период ПМВ!

[Сибирецъ]

Sarmat, есть что-то новенькое?