Медь как платежное средство в 18 веке?

[sakhar]

Добрый день, Уважаемые коллеги! Некоторое время потихоньку шурфлю чистую восемнаху, не до не после на этом месте ничего не было. Находок мало - крестики, монеты мелкого номинала полушки, деньги (других на этой поляне почему-то нет), пуговицы, застежки и т.п. И вот наряду со всем этим попадаются короткие медные прутки, что на фото. При рассмотрении видно что пруток скорее всего получали путем скручивания медной пластины, т.е. скорее всего что-то медное плавили, получали такой медный блин, потом скручивали в такой стержень, ну это мое предположение.  Стало интересно что это и где использовали.  Первое, что пришло в голову, а не могли медь в таком виде использовать при внутренних расчетах между собой? Глухая сибирская деревня, официальных монет на руках очень мало, что доказывает шурф, да и вообще цветного метала мало. В то время чистая медь была в цене, серебра тем более золота, в глухой сибирской точно не было. Ну вот такая теория. Прошу сильно не пинать, просто очень интересно, кто что думает.

[zondik]

@sakhar Металл всегда был в цене. Как вариант хранили её для личных изделий. И по необходимости менялись между собой.

[sokol1]

37 минут назад, zondik сказал:

@sakhar Металл всегда был в цене. Как вариант хранили её для личных изделий. И по необходимости менялись между собой.

Тоже находил плавленные медные кругляши,мы ещё думали,что для фальшивых монет заготовки. Насколько знаю даже железо хранили,для изготовления холодного оружия заготовки закапывали в навоз на годы  ,железо насыщалось углеродом. Отец для сына так делал,из поколения в поколение.Ну и для себя тож.

[sokol1]

Если продолжить про ножи и  другой холодняк,то там вообще страшная технология была. Лучшая закалка считалась в свежей крови (раба или врага). Наверное поэтому и не могут повторить технологию сейчас. По теме- металл всегда был в цене,в крестьянском- казачьем подворье все гвоздики были на пересчёт,поэтому и строили без единого гвоздя,одним топором. Поэтому и топор должен быть острый и держать жало,как холодное оружие. Да он и есть холодное оружие. 

[аким]

1 час назад, sakhar сказал:

а не могли медь в таком виде использовать при внутренних расчетах между собой? 

медь такой же товар, как и все другие материальные предметы, обмен, конечно, возможен на другие товары и на деньги тоже.

И в наши времена примеров много, бартер всегда был,

а ещё 0,5 литра водки в 1990е были неплохой валютой.

 

Чтобы использовали в виде денег - это целая тема научной диссертации

[Leha Shustov]

14 минут назад, аким сказал:

0,5 литра водки в 1990е были неплохой валютой

от количества..бабушка помню торговала в свое время спиртом, машину угля не вопрос, да что только за спирт не продавалось, покупалось )

мы тогда еще шпаной имели доступ к кассе, только за пару дней до завоза запрешалось брать с нее, а так хоть в парк на карасели хоть в магазин на что хочешь деньги шли с той самой кассы )

Изменено 12 августа 2018 года в 09:09 пользователем Leha Shustov

[андред]

Только что, sokol1 сказал:

Если продолжить про ножи и  другой холодняк,то там вообще страшная технология была. Лучшая закалка считалась в свежей крови (раба или врага). Наверное поэтому и не могут повторить технологию сейчас. По теме- металл всегда был в цене,в крестьянском- казачьем подворье все гвоздики были на пересчёт,поэтому и строили без единого гвоздя,одним топором. Поэтому и топор должен быть острый и держать жало,как холодное оружие. Да он и есть холодное оружие. 

Плохая раньше закалка была, как и металл. Раньше, что бы повторить сегодняшний результат, годами его могли ковать

[VasD]

9 минут назад, андред сказал:

Плохая раньше закалка была, как и металл. Раньше, что бы повторить сегодняшний результат, годами его могли ковать

Полностью согласен с вами, технологии соответствовали своему времени. Просто сейчас очень много фантазий и мифов на тему как было в старину. Это как анекдот: Сидят два деда на завалинке, и один говорит, помнишь раньше глина была так глина а сейчас какая х..й глина!

Металл в прошлом был в страшном дефиците (особенно в сельской местности) не зависимо черный или цветной. Так что вполне мог иметь место натуральный обмен.

Удачи

[sokol1]

4 часа назад, андред сказал:

Плохая раньше закалка была, как и металл. Раньше, что бы повторить сегодняшний результат, годами его могли ковать

Так годами и ковали. 

[протеже]

Мужики,  вы, что серьёзно предполагаете, что эти огрызки цветного металла могли использоваться в качестве платёжных средств? 

[sokol1]

1 минуту назад, протеже сказал:

Мужики,  вы, что серьёзно предполагаете, что эти огрызки цветного металла могли использоваться в качестве платёжных средств? 

А как доказать обратное? И таки да,гривну же рубили?

[sokol1]

Мне кажется и сейчас огрызки цветмета используют как платежное средство. Тащат в скупку за алкоголь. 

[Huntsman]

5 часов назад, sokol1 сказал:

Если продолжить про ножи и  другой холодняк,то там вообще страшная технология была. Лучшая закалка считалась в свежей крови (раба или врага). Наверное поэтому и не могут повторить технологию сейчас. По теме- металл всегда был в цене,в крестьянском- казачьем подворье все гвоздики были на пересчёт,поэтому и строили без единого гвоздя,одним топором. Поэтому и топор должен быть острый и держать жало,как холодное оружие. Да он и есть холодное оружие. 

А что так-то? Враги закончились или рабы?

 

[протеже]

1 минуту назад, sokol1 сказал:

А как доказать обратное? И таки да,гривну же рубили?

Ну, во-первых, на эту тему исписаны тома литературы и я не припомню подобных случаев.

Во-вторых, хождение гривны происходило за сотни лет до обсуждаемых предметов, в домонетный период, гривна  была из драгоценного металла, она не делилась  на большое количество фрагментов,  гривна не предназначалась для мелких, розничных расчётов и т.д. и т.п.

В третьих, как Вы вообще себе это представляете?  Пришла Акулина к Нестору и выменяла на три проволочки кулёк с солью. А Нестор потом одну проволочку поменял на ложку у Ерёмы, а две отдал за фунт муки  Ферапонту... А на хрена Ферапонту проволочки, если ему надо купить на базаре ситцу, а его продают только за деньги. Кто и как определяет ценность проволочки, её номинал?  

[sokol1]

2 часа назад, протеже сказал:

Ну, во-первых, на эту тему исписаны тома литературы и я не припомню подобных случаев.

Во-вторых, хождение гривны происходило за сотни лет до обсуждаемых предметов, в домонетный период, гривна  была из драгоценного металла, она не делилась  на большое количество фрагментов,  гривна не предназначалась для мелких, розничных расчётов и т.д. и т.п.

В третьих, как Вы вообще себе это представляете?  Пришла Акулина к Нестору и выменяла на три проволочки кулёк с солью. А Нестор потом одну проволочку поменял на ложку у Ерёмы, а две отдал за фунт муки  Ферапонту... А на хрена Ферапонту проволочки, если ему надо купить на базаре ситцу, а его продают только за деньги. Кто и как определяет ценность проволочки, её номинал?  

Так же,как и сейчас ,на весах? Интересно,а раньше чермет и цветмет принимали?

[zondik]

3 часа назад, протеже сказал:

Пришла Акулина к Нестору и выменяла на три проволочки кулёк с солью.

Думаю что на соль минимум прутки серебряные были))) соль и сахар дорогое удовольствие.

а вот на муку и ли яйца возможно и меняли.

а бартер и сейчас есть. Не кто его не отменял.

[zondik]

Да и медь ценилась на Руси. Терли в порошок и кушали. От запора помогала, говорят.

У опытного копателя наверняка есть коллекция откушенных медных монет. 

[Comandor29982]

Узбагойтесь, это трансформатор.

[zondik]

1 час назад, Comandor29982 сказал:

Успокойтесь, это трансформатор.

Ну вот все малину .....

 

[sakhar]

32 минуты назад, Comandor29982 сказал:

Узбагойтесь, это трансформатор.

На этой поляне в помине электричества не было. Сколько копаю даже алюминиевой проволоки нет. А прутки вылазили с шурфа дома, наряду со всей сопуткой 18 века.

[Максим64]

Как вариант , ремесленники жили там и изготавливали что-то из этой проволки , некий полуфабрикат для получения , изготовления чего-либо 

[протеже]

12.08.2018 в 20:39, sakhar сказал:

На этой поляне в помине электричества не было. Сколько копаю даже алюминиевой проволоки нет. А прутки вылазили с шурфа дома, наряду со всей сопуткой 18 века.

Хорошо! Попробуем начать с самого начала. Это прутки меди или бронзы\латуни?

[kubikk]

Как то раз один продвинутый камрад при рассказе что нашел....браслет вятичей али не помню кого но древний как кал мамонта.....на призыв показать продемонстрировал такую же как у топикстартера хрень......был сильно удивлен я.

[sakhar]

17 минут назад, протеже сказал:

Хорошо! Попробуем начать с самого начала. Это прутки меди или бронзы\латуни?

Добрый день! Как ранее описывал, прутки из меди.

[sakhar]

И я не утверждал же, что это был именно деньги, точное назначение вряд ли можем сейчас узнать. Как писал ранее это первая гипотеза, которая пришла в голову. Но то что это медь именно из 18 века у меня сомнений нет.

[CJIECAPb]

Может медь как металл и имела платежные функции, но только до той поры пока она не стала добываться на территории государства.

[протеже]

8 минут назад, sakhar сказал:

И я не утверждал же, что это был именно деньги, точное назначение вряд ли можем сейчас узнать. Как писал ранее это первая гипотеза, которая пришла в голову. Но то что это медь именно из 18 века у меня сомнений нет.

Пусть будет так, пусть будет 18 век. И огрызки, возможно, какого-то кустарного производства.  Ну вот убейте, не вижу я в них ничего  более путного. 

[kudris]

соглашусь с Протеже,все таки 18 век уже не те времена для совсем натурального бартера,народ тогда уже деньги любил,хотя конечно и сейчас можно нанять работника за пузырь,мог конечно какой нибудь Иван расплатиться с кузнецом за запайку самовара таким образом,но чтобы медь как платежное средство -ни разу не попадалось,если бы было так то прутки должны были бы быть определенного размера(веса)в качестве определения платежного номинала,а у ТС просто куски которые могли быть у любого мастерового для чего угодно,ИМХО

зы

а как определили возраст меди? если просто по патине то она что за 50 что за 150 лет будет одинаковая,без химанализа как то сложно,нет?

[sakhar]

Возраст определил согласно сопутки, эти прутики выкопаны с 2-3 штыков при шурфе дома 18 века (именно 18, позже там не жили), наряду с ними попались несколько сибирских полушек.

[kudris]

@sakhar с возрастом понял,но это не изменяет всего остального