Как искать в лесу?

[мишаня 61]

  17.02.2021 в 14:12, shukar сказал:

движение на машине в заказнике запрещено

Раскрыть  

Это в заповедники вроди?В заказниках по дорогам общего пользования можно (лесовозы грибники)у у нас так обьясняли егеря.С дороги сьехал штраф.

[Глюк]

Может и по телефону предупредить о проверяющем.

[Arvest]

  17.02.2021 в 14:12, shukar сказал:

Есть знакомый егерь из заказника.Мой товарищ ему даже кабель старый в земле помог отыскать.

Так он сказал,что движение на машине в заказнике запрещено.И ему придётся нас оштрафовать,если встретит нас не один,а с проверяющим из краевого центра..

Такое вот душевное общение..

Раскрыть  

 

И он дал добро на поиски с мд в заказнике?

[мясовик]

И не лениться при поиске в лесу прозванивать прибором между упавшими деревьями.Вот что например было найдено в наваленных деревьях,куда катушка металлоискателя с трудом пролезла.При этом вблизи всё перекопано.

[shukar]

  17.02.2021 в 14:54, мишаня 61 сказал:

В заказниках по дорогам общего пользования можно (лесовозы грибники)у у нас так обьясняли егеря.С дороги сьехал штраф.

Раскрыть  

Да,именно так!Только дороги общего пользования не ведут к старым урочищам..

[shukar]

  17.02.2021 в 15:05, Arvest сказал:

 

И он дал добро на поиски с мд в заказнике?

Раскрыть  

Его эта наша деятельность мало интересует.Лишь бы его сраных кабанов не тревожили

[Arvest]

  18.02.2021 в 07:56, shukar сказал:

Его эта наша деятельность мало интересует.Лишь бы его сраных кабанов не тревожили

Раскрыть  

 

Ну их, этих кабанов. Вживую не видел, только следы пребывания. Самому не хотелось бы встретиться с подранком или мамкой с поросятами. 

[MrLawyer]

У меня рекорд за один выход в лес встреча с лосем и двумя хрюнделями. Очень много их развелось в Клинском уезде.

Касательно деревьев. Пришел к выводу, что проверять нужно всё.

Ельник советского периода рядом с дачей, на картах ничего. Казалось бы, смысла ходить нет, но на глубине около штыка попадаются монеты (в основном 18 века). Единственное, ельники не чистят. Передвигаться тяжело.

[shukar]

  18.02.2021 в 08:01, Arvest сказал:

 

Ну их, этих кабанов. Вживую не видел, только следы пребывания. Самому не хотелось бы встретиться с подранком или мамкой с поросятами. 

Раскрыть  

У нас они,благодаря стараниям этого самого егеря,наглые и нисколько не боятся!

Он их зимой подкармливает,на буране ездит и возит в мешках хрень,написано"расти большой"

Мы с женой на лыжах там любили раньше ходить,постоянно их видели и фотографировали..А вот как терпят их набеги колхозники и фермеры,которым они поля перепахивают своими свиными рылами,я не знаю!

Открывали заказник в 80-х годах,на десять лет,а вон уже сколько времени прошло!Егерь сам говорит,что их развелось немерено,зайцев и птицу уже не найдёшь,кабаны их гнёздышки только так разоряют и выводки жрут..

[BeNeLa]

  16.02.2021 в 17:15, Глюк сказал:

Если есть лесники, то надо брать комплект "пикника на обочине" и ехать к ним знакомиться. Если получится душевно пообщаться и они поймут, что вы вне их зоны интереса, то копать там будет беспроблемно.

Раскрыть  

Абсолютно правильный ход)! Здравствуйте коллеги!

Мне нравится лесной коп. Последние года четыре провёл в лесах, приобрёл некоторый опыт и хочу поделиться своими наблюдениями.

Конечно-же надо по картам определить перспективность места и посмотреть населённые пункты в зоне поиска. Особенно важно то, как проходили лесные дороги  связывающие эти поселения.  Это коммуникационные жилы и в основном все двигались по дорогам, либо параллельно им. Вдоль дорог устраивались на отдых и ночлег, выбирая ровные, защищённые от ветра места (за пригорком, в плоскодонном овражке). В местах пересечения дорог (на перекрёстках по нашему) обычно назначались встречи, да и просто люди задерживались на более длительное время на рядом расположенных удобных полянках. Любой перекрёсток дорог, в радиусе метров 300 имеет полянку, которая местом коллективного отдыха. Если дорога проходит через гористую (холмистую) местность, то в почти обязательном  порядке, перед затяжным подъёмом будет место, где народ также отдыхал перед штурмом высоты.  В таком месте можно смело проводить разведку в радиусе метров трёхсот. Это касается и пика восхождения, после тяжёлого подъёма требовался отдых и людям и навьюченным животным. Выше это то, что касается наиболее перспективных лесных точек для поиска. Пробив перспективные точки, можно двигаться змейкой вдоль дорог, например между перекрёстками, с удалением от обочин метров на двести. Туда, с одной стороны дороги, назад по противоположной, тем самым намечая для себя возможные полянки по ходу движения, дабы в последствии детально их пробить в приоритетном порядке. Эдакая разведка получается пространства вдоль дороги. На прямом переходе люди тоже останавливались (по техническим, физическим причинам, да и просто отдохнуть), но уже более спонтанно и реже, без массовости. Хотя, можно нарваться  и на постоялый двор, чаше, если рядом есть водоём.  Ещё интересный момент, в такой разведке вдоль дорог, это то, что народ, перемещаясь по местам где их могли ограбить лихие люди и зная, что будут возвращаться, прятали ценные вещи (закапывали) с мыслями забрать на обратном пути, что не всегда получалось. Иногда, пробивая квадрат с лесной дорогой, обращаю внимание в каком месте лихие люди могли устроить эффективную засаду на мирных путников, дабы лишить последних их имущества. Здесь помогают складки местности, узкие проходы, броды ну и ряд других признаков.

Безусловно, в каждом конкретном регионе свои примочки и особенности, но основа лесного поиска для любого региона особо сильно не поменяется. 

И надо помнить, что старые лесные дороги не изменили свое местоположение по отношению к новым (в большинстве случаев) просто они могут быть смещены в лево-право на какое-то небольшое расстояние. Это касается и дорог, которые намного старее старых)) То есть, если например верстовка показывает дорогу, то и 500 лет до неё там тоже была дорога. 

Извиняюсь за длинный спич, просто тема лесного копа меня прёт, что кота валериана))

[товарищъВихрь]

в том году ходил в одном месте - между несколькими деревеньками в лесу... они давно сгинули - еще в войну... современное жилье далеко и это место в лесу - современные деревни не соединяет, там еше речка  где нет мостов....

так вот - нашел и прекрасно локализовал тропинку - она и на ркка есть... причем местами  - как будто и сейчас по ней ходят

интересно - а сколько времени живут тропинки в лесу ? понятно - есть звериные тропы 

но если говорить про человеческие ? или их сейчас поддерживает живность лесная ?  дороги сгинувшие в 50-60 года -лесные вообше слабо читаются.... дороги - чтоб телега проехала.....

хотя конечно некоторые и сейчас местами хорошо проходимы.... 

в общем приглашаю обсудить вопрос читаемости и срок жизни старых тропинок , можно ли найти тропинку которой больше 100 лет не пользовались ? 

 

 

[giliki]

  10.09.2021 в 19:48, товарищъВихрь сказал:

понятно - есть звериные тропы 

но если говорить про человеческие ? или их сейчас поддерживает живность лесная ?

Раскрыть  

Вы у кого спросить хотели? Я нарочито вырвал из контекста самую "дичь" ....сходите да проверьте, вы вообще на что? Если инвалид и без ног, извините.

[товарищъВихрь]

я хотел спросить у знающих людей, кто умеет читать в лесу 

выдранный кусок - то что живность лесная пользует некогда человеческие тропки - дорожки

интересует - как долго могут сохраняться в лесу тропки ? сколько нужно времени чтоб от тропинки не осталось ни следа ни отметины ? 

[Huntsman]

И люди ходят по звериным тропам, и звери по накатанным и хоженым. Ходят там, где удобно. И "живучесть" троп зависит от наличия интенсивности их использования. Если людей нет и крупного зверя, а мелкий все больше скрытно ходит, то такая тропа за несколько лет зарастет.

Изменено 11 сентября 2021 года в 08:20 пользователем Huntsman

[MAMOHT-1]

  11.09.2021 в 02:59, товарищъВихрь сказал:

я хотел спросить у знающих людей, кто умеет читать в лесу 

выдранный кусок - то что живность лесная пользует некогда человеческие тропки - дорожки

интересует - как долго могут сохраняться в лесу тропки ? сколько нужно времени чтоб от тропинки не осталось ни следа ни отметины ? 

Раскрыть  

Правильно вам выше написали.

 

Если есть тропинка - значит по ней кто то регулярно и с хорошей интенсивностью ходит.

 

В садовом товариществе, хорошая утоптанная десятилетиями дорога заросла напрочь и превратилась в непроходимую кленовую чащу за 15 лет.

В пролесках укатанные автомобилями грибников или сельхоз. техникой колеи зарастают до полной неузнаваемости за 6-8 лет.

Изменено 11 сентября 2021 года в 04:02 пользователем MAMOHT-1

[MAMOHT-1]

Ещё одну мысль добавлю. Мне есть с чем сравнивать и могу утвердительно сказать, что скажем в 90е  людей в околках под городом было много. За несколько часов можно было встретить 15-20 пеших и пяток машин. Это были и местные с близлежащих посёлков и городские. Следующие 15 лет людей практически не было, 1-2 грибника-ягодника, 1 случайная машина. Сейчас людей в лесу больше чем в 90е. Это и массовые пикники, и грибники-промысловики собирающие на продажу, и просто записавшиеся в любители леса и много ещё кто. 

 

Приехали как то в одно место - от трассы 20км. От ближайшего НП почти столько же, а посреди леса стоит - СТОЛ!!! Бутылки, упаковки, банки и всё утоптано до состояния "асфальта". В результате 3 часа убирали загаженный лес, а с виду необитаемый уголок природы.

[giliki]

@товарищъВихрь Прошелся в одном месте 2-3 раза, вот, уже и тропинка. Дождь прошел - и нет ее. 

Любая тропинка будет существовать до тех пор, пока существует надобность дойти до того или иного места. За сезон не только тропинка, местность может измениться до неузнаваемости.

 

Изменено 11 сентября 2021 года в 06:06 пользователем giliki

[Armiol]

По разному, если совсем не пользовались, то зарастает быстро, а когда периодически ходит кто-то, то живёт. Часто весной локализуются старые дорожки, когда нет лишней листвы, а летом туда пойдёшь и как будто не было ничего

[товарищъВихрь]

я про другое, 

я находил тропинки по которым явно особо никто не ходил последние лет 80

тк деревни которые связывала тропинка давно сгинули..... заблудшая душа конечно воспользуется такой тропинкой - только от сушествуюшего сейчас жилья - прямого хода к этой тропинке нет.... она в дальней части глубокого леса

причем по находкам - период войны

от того и удивительно что не тракт а тропинка столько времени живет

есть дороги еше средневековья - подзаросли и совсем потеряли смысл - но также как тракт хорошо сохранились.. тк отсыпаны и обсажены и утрпмбованы - что на основном полотне до сих пор особо ничего не растет

а вот тропинки такие встретил в том году в первые

[giliki]

  11.09.2021 в 20:09, товарищъВихрь сказал:

я находил тропинки по которым явно особо никто не ходил последние лет 80

Раскрыть  

 ну вы даете!

[Huntsman]

@товарищъВихрь а вы Припять видели? Ну тот, который в чернобыльской зоне. Основан 4 февраля 1980г., а с 26 апреля 1986г. никто там уже не живет.

Про город Чернобыль вообще молчу. Упоминание о нем начинается с 1193 года.

Но и там, и там не только деревья сквозь асфальт проросли, а сквозь дома. И на крышах многоэтажек тоже прижились.

Так  о каких вековых тропинках может идти речь?

Мы недавно приехали в урочище, так там на месте деревни лес густой. Только кусты сирени и черемуха говорят о прошлом. А деревню расселили в 70-х , начале 80-х. И ни тропинок, ни дорог.

Изменено 28 сентября 2021 года в 03:51 пользователем Huntsman

[Песенник]

  11.09.2021 в 20:09, товарищъВихрь сказал:

а вот тропинки такие встретил в том году в первые

Раскрыть  

   Всё же видимо разговор не про тропинку,а про дорогу именно в лесу..,тропинка в лесу петляет между деревьями и долго сохраняться не может,а вот дорога,"построенная" с корчеванием деревьев,потом используемая десятилетиями,да,сохраняется долго,особенно,если нет нет,да кто нибудь проезжает по ней..,естественно.я сужу чисто из своего опыта наблюдений. Тропинкой Вы наверное называете из за узости дороги,во первых со временем дорога зарастает (боковые деревца вырастают),плюс старые дороги рассчитаны были под телегу,не больше.

[товарищъВихрь]

именно тропинка, причем хорошо видна

именно человеческая

дорога - это чтоб телега могла пройти.... там телега не пройдет скорее всего.... причем лес старый - достаточно разряженый, мелкая поросль не забивает все.... 

предположу что в той же Припяти - там солнышко открыто - мелкой поросли есть куда расти - а в старых лесах - кроны высокие - мелкая поросль просто не может конкурировать за солнышко и поэтому такие обьекты менее подвержены  зарастанию порослью.... 

 

[Песенник]

  12.09.2021 в 05:50, товарищъВихрь сказал:

именно тропинка, причем хорошо видна

именно человеческая

Раскрыть  

   Как различить тропинку "человеческую",от звериной тропы скажем?

[товарищъВихрь]

  12.09.2021 в 06:13, Песенник сказал:

   Как различить тропинку "человеческую",от звериной тропы скажем?

Раскрыть  

звериная тропа как правило не утоптана, это просто проход в зелени, направления самые замысловатые, часто к воде, высота низкая - те над прекрасно читаемой тропой может расти лешина человеку по грудь 

человеческие более высокие , чтоб не надо было сильно нагибаться, более утоптаные , направление осмысленное, зачастую имеют четкий вход в лес или являются ответвлением от дорог или других человеческих тропинок

отдельно можно сказать про тропинки грибников, они как правило идут вдоль опушки  но так же прежде всего высокие

  

[Песенник]

  12.09.2021 в 09:31, товарищъВихрь сказал:

они как правило идут вдоль опушки  но так же прежде всего высокие

Раскрыть  

  Что значит "высокие",в смысле с насыпью или как? Спорить бессмысленно,хотя бы фотки какие..,а так..,лично я не встречал старые тропинки,находил монеты вдоль старой дороги,как бы "на тропе",где дорога есть,а вот тропы не видать,по моему убеждению её и не может быть видно.

[Yrfind]

@товарищъВихрь  Добрый день !

Тема конечно интересная ,но кмк так для ботаников ,в прямом смысле это го слова .

Правильнее будет, для нас, искать следы жизнедеятельности человека ,по косвенным признакам .Как то так 

[товарищъВихрь]

старые дороги - особенно тракты строили по уму и инженерной мысли, отсыпали их, делали дренаж по сторонам и обсаживали от перемета деревьями

вот фото из интернета одной такой дороги - видно что до сих пор ничего не растет 

 

причем крупные дороги 14 и более веков также выглядят - такая насыпь через поля - а по бокам деревья

насчет высокая тропа - я имел в виду что зелень не обломана, поэтому трава снизу более менее прибита - а сверху заросли кустарника 

там где ходит человек - сверху расчищено

найдете человеческую тропу - выберетесь к жилью, пойдете по звериной - будете гулять по лесу

 

фото звериной тропы с ходу в интернете найти не удалось, так что обойдетесь без картинку

 

P.S.: думал сам чего нового узнать - а приходится своими навыки натуралиста делиться

 

[Песенник]

  12.09.2021 в 16:24, товарищъВихрь сказал:

вот фото из интернета одной такой дороги - видно что до сих пор ничего не растет 

Раскрыть  

   Дело не в насыпи,а в продолжительности эксплуатации,наверное,на фотографии выше (я сам фоткал) всё вровень,причём таких дорог несколько на небольшом участке..,скажем где то на 4 - 5 км².,последнее время эксплуатации,по моим прикидкам,где то конец 70-х,хотя в последнее время на квадриках начали кататься,правда не по всем дорогам. А без травы и я могу показать))).Пусть колея на правой фотографии Вас не сбивает с толку,дорога идёт в никуда,до и после завалы деревьев,да и упирается в заболоченный овраг,после него поле.

[товарищъВихрь]

с дорогами все понятно... что с тропинками ? 

получается что некоторые тропинки в отдельных местах могут очень долго оставаться заметными... в основном в старом лесу в сухих местах как я понимаю