Нужно ли вступать в искательскую организацию?

[Мишель]

Экспертиза необязательна для суда - п. 6 ст. 26. 4 КоАП РФ.

Изменено 11 января 2013 года в 13:02 пользователем Мишель

[сергун2010]

- Сколько юристов, столько и мнений, говаривали в коридорах нашей Фемиды...

Всё правильно,Habar,на ментов и судей человеческий фактор тоже распространяется.......

[Мишель]

Конечно, Хабар для вменения ст. 7.15 изъятие арх.предметов вроде бы и не нужно. Но как тогда полиция будет доказывать умысел на разведку и раскопки?

[alexomsk34]

Тогда ещё вопрос....протоколы они должны писать в двойном экземпляре? И могут ли они изъять не оформляя административки и дальнейшего производства?

Смогут ли они меня задержать на какой-то период времени?

1. Копия протокола выписывается на месте обязательно.

2. Изъятие предмета может быть лишь аргументировано (протокол,уголовное дело,) в любом случае составляется акт изъятия или протокол выемки, в присутствии двух понятых и выдачей копии документа, взятием у вас объяснения по данному факту.

3. Могут задержать для составления протокола, если отсутствует документ удостоверяющий личность могут задержать до выяснения личности, в административной практике как правило до 3 часов с момента задержания

Так же советую иметь документ подтверждающий что прибор ваш, иначе могут при желании и до этого докопаться (докопаться можно и до столба)

[сергун2010]

alexomsk34,спасибо ,теперь понятно,хорошо,если это никогда не пригодится,но тонкости вопроса лучше знать.....

[alexomsk34]

Экспертиза необязательна для суда - п. 6 ст. 26. 4 КоАП РФ.

Комментарий к статье 26.4 коап

1. См. п. 4 комментария к ст. 25.9.

Определение о назначении экспертизы, выносимое судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело, обязательно для исполнения экспертами или учреждениями, которым поручено проведение экспертизы.

Экспертиза по делу об административных правонарушениях, как правило, назначается при проведении административного расследования (см. ч. 1 ст. 28.7 КоАП, а также комментарий к данной статье).

alexomsk34,спасибо ,теперь понятно,хорошо,если это никогда не пригодится,но тонкости вопроса лучше знать.....

Всегда пожалуйста!

Лучше старайтесь избегать подобных ситуаций и конфликтов.

[Мишель]

Извините, но вы что-то путаете. Я имею ввиду, что заключение экспертизы не обязательно ДЛЯ СУДА при разрешении дела. Ну а определение о назначении экспертизы для эксперта конечно обязательно, как и всякое судебное постановление.

[alexomsk34]

Мужики,ещё вопрос....,допустим: я выхожу из леса ,на просёлочную дорогу.....,МД на плече,лопата в руке,в карманах ПУСТО...иду значит,насвистываю,радуюсь жизни.......,а сзади незаметно подкатывает "козелок" с нашими доблестными органами....... Естественно у них будет шкурный интерес лишить меня МД......каковы их полномочия в данной ситуациии ,естественно мои права и телодвижения....Обозначим сразу,менты нетактичные и прибуревшие...

Переноска МД и лопаты законом не запрещена. Наличие оных не является преступлением или правонарушением.

Вежливо первый поздоровайтесь и спросите дорогу первым

На провокационный вопрос для чего МД и лопата - ответ - Хотел покопать чермет, но передумал и решил прогуляться и насладится видами (даже допуская что вы предполагали совершить преступление или правонарушение, но отказались от оного - это не влечет за собой ответственности ни уголовной ни административной)

Грамотная, вежливая, уверенная речь ставит на место практически любого самоуверенного представителя власти (при условии, что вы не совершали преступления или правонарушения)

Но если какие то ушлепки в погонах решили вас пресануть в темном лесу то они это могут сделать и без протокола, тогда ноги в руки и айда - бегать далеко за вами ни кто не будет, да и жизнь дороже. Даже при дальнейшем задержании при объявлении вас в ориентировку можно сказать что оные товарищи стали угрожать без причин оружием, вы соответственно испугались за свою жизнь (в объяснении должна присутствовать фраза дословно "Угрозу своей жизни и здоровью воспринимал реально") и стали убегать, в последствии собирались обратится в органы правопорядка для информирования о происшедшем.

Извините, но вы что-то путаете. Я имею ввиду, что заключение экспертизы не обязательно ДЛЯ СУДА при разрешении дела. Ну а определение о назначении экспертизы для эксперта конечно обязательно, как и всякое судебное постановление.

Если речь идет о технически сложном приборе который фигурирует как предмет используемый для правонарушения того или иного закона, экспертиза должна быть использована для доказательства в суде для той или иной стороны.

Это на кирпич не нужно экспертизы, если вы им разбили стекло причинив не значительный ущерб до 500 руб

[vladimir 1962]

Ребята, не" НА ЖРИ ТЕСЬ" к вечеру от безысходности...

[alexomsk34]

Ребята, не" НА ЖРИ ТЕСЬ" к вечеру от безысходности...

Причина то какая то нажраться должна быть. Если сегодня не день взятия Бастилии, то какая то другая причина должна быть выпить, иначе это просто пьянка :D

[Караколь]

Где договор заключается? Ну сами подумайте.. Сдайте пару раз чермет небольшими партиями, возьмите квитанции, возите с собой.

Не канает. Ст.226 ГК. Если только будет договор с собственником земельного участка. В противном случае, выкопать теоретически его можно, но вот увозить уже нельзя.

- для вменения арх.разведки, изымать ни чего не обязательно, ибо арх.разведка это работа лопатой и ямки на поле.......

Почитайте, что такое арх. разведка. Не нужно там ни лопаты ни МД.

[Мишель]

Не канает. Ст.226 ГК. Если только будет договор с собственником земельного участка. В противном случае, выкопать теоретически его можно, но вот увозить уже нельзя.

А это уже сфера гражданско-правовых отношений, к ст. 7.15 КоАП РФ отношения не имеет. Не будет же собственник земли (РФ, субъект РФ или муниципалитет) обращаться в суд с иском к вам о возмещении ущерба, причиненного выкапыванием 20 кг чермета.

Изменено 11 января 2013 года в 14:23 пользователем Мишель

[alexomsk34]

Не канает. Ст.226 ГК. Если только будет договор с собственником земельного участка. В противном случае, выкопать теоретически его можно, но вот увозить уже нельзя.

Почитайте, что такое арх. разведка. Не нужно там ни лопаты ни МД.

1. И вывозить имеет право и хранить найденный чермет, внимательно прочтите дальнейшие статьи. Вы можете хранить до востребования найденную вещь у себя при этом заявив о находке в полицию, если за 6 месяцев за находкой ни кто не обратится она автоматически станет вашей.

А теперь представьте ситуацию. вы пришли в полицию и заявляете - Я нашел чермет 100 кг. что мне с ним делать? Как минимум тебе скажут что вы идиот и скажут неси и сдавай.

2.Ну если вы такой грамотный по поводу Арх разведки и раскопок, то поведайте нам неучам подробности сего мадригала...

[Караколь]

А это уже сфера гражданско-правовых отношений, к ст. 7.15 КоАП РФ отношения не имеет. Не будет же собственник земли (РФ, субъект РФ или муниципалитет) обращаться в суд с иском к вам о возмещении ущерба, причиненного выкапыванием 20 кг чермета.

Легко. Живой пример. Два отделения совхоза, в разных селах. Совхоз покупает новый собственник. Одно отделение восстанавливает, второе так и стоит брошенное. Чермет там ковыряли лет пять. В один момент, туда приезжают сотрудники, хлопают двух горемык, а потом заявляется собственник, который пишет заявление типа...прошу привлечь к ответственности...которые пытались похитить принадлежащий ООО...лом металлов и части с/х машин. И все, схлопотали по условному.

И ещё...по чермету...нельзя сдавать в лом части с/х машин. Все что крашенное ...только металлолом хоз.быт. назначения..Так что, если хлопнут с 2-3 траками в машине, проблемы так же могут быть.

[alexomsk34]

А это уже сфера гражданско-правовых отношений, к ст. 7.15 КоАП РФ отношения не имеет. Не будет же собственник земли (РФ, субъект РФ или муниципалитет) обращаться в суд с иском к вам о возмещении ущерба, причиненного выкапыванием 20 кг чермета.

Если будет менее 500 руб, даже и связываться ни кто не будет с этим железом...

Так же ориентируясь на пункт 2 ГК ст. 226 который гласит если сумма находки не превышает 5 МРОТ, значит менее не кому и не интересно в плане оспаривания таковых находок.

[Караколь]

1. И вывозить имеет право и хранить найденный чермет, внимательно прочтите дальнейшие статьи. Вы можете хранить до востребования найденную вещь у себя при этом заявив о находке в полицию, если за 6 месяцев за находкой ни кто не обратится она автоматически станет вашей.

А теперь представьте ситуацию. вы пришли в полицию и заявляете - Я нашел чермет 100 кг. что мне с ним делать? Как минимум тебе скажут что вы идиот и скажут неси и сдавай.

2.Ну если вы такой грамотный по поводу Арх разведки и раскопок, то поведайте нам неучам подробности сего мадригала...

1. Да-да. Главное внимательно. Особенно пункт 2.

2. Да уже писАл в другой похожей теме, что повторяться.

[alexomsk34]

Легко. Живой пример. Два отделения совхоза, в разных селах. Совхоз покупает новый собственник. Одно отделение восстанавливает, второе так и стоит брошенное. Чермет там ковыряли лет пять. В один момент, туда приезжают сотрудники, хлопают двух горемык, а потом заявляется собственник, который пишет заявление типа...прошу привлечь к ответственности...которые пытались похитить принадлежащий ООО...лом металлов и части с/х машин. И все, схлопотали по условному.

И ещё...по чермету...нельзя сдавать в лом части с/х машин. Все что крашенное ...только металлолом хоз.быт. назначения..Так что, если хлопнут с 2-3 траками в машине, проблемы так же могут быть.

Насмешил , как можно обуть неграмотного деревенского жителя не нужно рассказывать, а тот умник начальник заявлял о краже сельхоз запчастей такого плана что были откопаны горемыками. Если заявления не было то послать его куда подальше с его предъявами.

А по поводу траков в машине ориентируясь на ГК РФ сказать да нашел у дороги или в лесу вот везу предъявить находку в полицию, если не найдется владельца хочу оставить себе по закону.

Если появится умник начальник колхоза, то путь покажет документ который подтверждает факт владения им данным предметом...

2. Да уже писАл в другой похожей теме, что повторяться.

А, Вы, потрудитесь иначе сойдете за человека говорящего не правду

Изменено 11 января 2013 года в 14:53 пользователем alexomsk34

[Монах]

А ты потрудись иначе сойдешь за балобола...

не забываем про Правила форума:

4.7.Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности.

[сергун2010]

Мужики,хорош ссориться....... ,начали ведь благое дело провести ликбез......

[alexomsk34]

1. Да-да. Главное внимательно. Особенно пункт 2.

Статья 227. Находка

3.. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию

или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

Так что читайте внимательно уважаемый ....

не забываем про Правила форума:

4.7.Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности.

Извиняюсь не думал что это слово оскорбление....

[Караколь]

Статья 227. Находка

3.. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию

или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

Так что читайте внимательно уважаемый ....

Извиняюсь не думал что это слово оскорбление....

Для тех у кого десятилетний опыт...у меня кстати поболе будет..

Ситуация..подъезжают..лом в машине..на каком основании? Ст 226.ГК, в которой яснее-ясного написано, что обратить в свою собственность, можно только Если ВЫ являетесь собственником земельного участка, на котором этот лом обнаружен. Так ясно-нет? Какие нахрен находки????

[Монах]

Мужики,будете ссориться закрою тему и по предупреждению выпишу

[alexomsk34]

Легко. Живой пример. Два отделения совхоза, в разных селах. Совхоз покупает новый собственник. Одно отделение восстанавливает, второе так и стоит брошенное. Чермет там ковыряли лет пять. В один момент, туда приезжают сотрудники, хлопают двух горемык, а потом заявляется собственник, который пишет заявление типа...прошу привлечь к ответственности...которые пытались похитить принадлежащий ООО...

А новый обственник уже нашел этот чермет сам и заявил на него права и приобрел на него собственность согласно пункта 2 ст. 226 ГК РФ.

ст 226

2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная

вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.

Мужики,будете ссориться закрою тему и по предупреждению выпишу

А я и не ругаюсь

Даже извинился...

Для тех у кого десятилетний опыт...у меня кстати поболе будет..

Ситуация..подъезжают..лом в машине..на каком основании? Ст 226.ГК, в которой яснее-ясного написано, что обратить в свою собственность, можно только Если ВЫ являетесь собственником земельного участка, на котором этот лом обнаружен. Так ясно-нет? Какие нахрен находки????

Подъезжают куда

Подъезжают где

Подъезжает кто

Изменено 11 января 2013 года в 15:05 пользователем alexomsk34

[Караколь]

А новый обственник уже нашел этот чермет сам и заявил на него права и приобрел на него собственность согласно пункта 2 ст. 226 ГК РФ.

ст 226

2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная

вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.

А я и не ругаюсь

Даже извинился...

Ну вы почему первую то часть этой статьи не видите? Вы приехали на поле. Оно Вам принадлежит? Нет. Значит Вы не можете обратить в свою собственность лом металлов, который там найдете, обратить в свою собственность, может только владелец этого участка..

А новый обственник уже нашел этот чермет сам и заявил на него права и приобрел на него собственность согласно пункта 2 ст. 226 ГК РФ.

ст 226

2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная

вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.

А я и не ругаюсь

Даже извинился...

Подъезжают куда-в поле

Подъезжают где планета -Земля

Подъезжает кто -сотрудники полиции

[alexomsk34]

Ну вы почему первую то часть этой статьи не видите? Вы приехали на поле. Оно Вам принадлежит? Нет. Значит Вы не можете обратить в свою собственность лом металлов, который там найдете, обратить в свою собственность, может только владелец этого участка..

Если я откопал его то легко(владелец участка даже не знал о его существовании), сначала отложу в кучку, потом только перед отъездом положу в авто, если задержат в дороге скажу что нашел у дороги (останавливался помочиться), везу домой на хранение и вот приготовился написать заявление в полицию, чтобы заявить права на собственность, а что кому то другому принадлежит, ой а я и не знал ну хорошо тогда я передам найденное с заявлением в полицию, в полиции ему отдадут его собственность когда он докажет что она действительно ему принадлежит.

Вот как то так.

У нас умудряются сотни миллионов своровать и ничего, ни кто не виноват, все только свидетели. а тут прямо кто то заинтересуется парой кусков ржавых железяк и будет тратить деньги на судебное производство и следствие.

Смешно однако.

Подъезжают куда-в поле

Подъезжают где планета -Земля

Подъезжает кто -сотрудники полиции

Смешно еще больше ,

шашлыки я жарю. вот приехал пофотографироваться и природой полюбоваться, а что случилось что то.

[Караколь]

Если я откопал его то легко(владелец участка даже не знал о его существовании), сначала отложу в кучку, потом только перед отъездом положу в авто, если задержат в дороге скажу что нашел у дороги (останавливался помочиться), везу домой на хранение и вот приготовился написать заявление в полицию, чтобы заявить права на собственность, а что кому то другому принадлежит, ой а я и не знал ну хорошо тогда я передам найденное с заявлением в полицию, в полиции ему отдадут его собственность когда он докажет что она действительно ему принадлежит.

Вот как то так.

Если я откопал его то легко(владелец участка даже не знал о его существовании), сначала отложу в кучку, потом только перед отъездом положу в авто, если задержат в дороге скажу что нашел у дороги (останавливался помочиться), везу домой на хранение и вот приготовился написать заявление в полицию, чтобы заявить права на собственность, а что кому то другому принадлежит, ой а я и не знал ну хорошо тогда я передам найденное с заявлением в полицию, в полиции ему отдадут его собственность когда он докажет что она действительно ему принадлежит.

Вот как то так.

Будет не так. Если просто хоз. быт, то могут изъять за нарушение правил перевозки. Если сельхоз. детали, то могут вызвать собственника. Тут дело то не в том. Изначально вопрос стоял, можно ли сказать, что рою чермет? ИМХО, лучше этого не делать.

А по арх. разведке...кроме шурфов и раскопок, там есть ещё и визуальное исследование местности, фотографирование, составление плана местности и много ещё чего. Статья эта так написана ,...к примеру...иду я по берегу речки, поднял кусочек керамики, а с другой стороны за моими премещениями архи наблюдают, и снимают все на камеру. Если потом этот арх по решению суда проведет экспертизу и заявит, что в моих действиях он усматривает признаки арх. разведки, то судья вполне на законных основаниях может признать меня правонарушителем.

Кстати...просто совет, если кого то застали в поле и заявляют, что у них есть видеозапись сделанная архами, тут же можете заявить сотрудникам полиции, что вы хотите подать заявление, о привлечении снимавших ваши действия архов к ответственности, так как они нарушают закон об ОРД (оперативно-розыскной деятельности) . Стопудофф, пыл это поубавит, и вряд ли такая видеозапись будет рассмотрена судом как доказательство.

Изменено 11 января 2013 года в 15:33 пользователем Караколь

[vladimir 1962]

Если я откопал его то легко(владелец участка даже не знал о его существовании), сначала отложу в кучку, потом только перед отъездом положу в авто, если задержат в дороге скажу что нашел у дороги (останавливался помочиться), везу домой на хранение и вот приготовился написать заявление в полицию, чтобы заявить права на собственность, а что кому то другому принадлежит, ой а я и не знал ну хорошо тогда я передам найденное с заявлением в полицию, в полиции ему отдадут его собственность когда он докажет что она действительно ему принадлежит.

Вот как то так.

У нас умудряются сотни миллионов своровать и ничего, ни кто не виноват, все только свидетели. а тут прямо кто то заинтересуется парой кусков ржавых железяк и будет тратить деньги на судебное производство и следствие.

Смешно однако.

Подъезжают куда-в поле

Подъезжают где планета -Земля

Подъезжает кто -сотрудники полиции

Смешно еще больше ,

шашлыки я жарю. вот приехал пофотографироваться и природой полюбоваться, а что случилось что то.

....Ну вот, в одном из постов Вы обвинили меня в том , что я форумчан учу уйти от ответственности за преднамеренные противозаконные действия!? А сами то чему учите? ( Ваш текст???; Если я откопал его то легко(владелец участка даже не знал о его существовании), сначала отложу в кучку, потом только перед отъездом положу в авто, если задержат в дороге скажу что нашел у дороги (останавливался помочиться), везу домой на хранение и вот приготовился написать заявление в полицию, чтобы заявить права на собственность, а что кому то другому принадлежит, ой а я и не знал ну хорошо тогда я передам найденное с заявлением в полицию, в полиции ему отдадут его собственность когда он докажет что она действительно ему принадлежит.)

Изменено 11 января 2013 года в 15:33 пользователем vladimir 1962

[crownvic]

У нас умудряются сотни миллионов своровать и ничего, ни кто не виноват, все только свидетели. а тут прямо кто то заинтересуется парой кусков ржавых железяк и будет тратить деньги на судебное производство и следствие.

Смешно однако.

Как правило в нашей стране если ты украл пару ржавых железяк, то получишь реальный срок лет на 5.

А если пару сотен миллионов и больше, то пару лет условно. Не больше.

Примеров масса.

[alexomsk34]

....Ну вот, в одном из постов Вы обвинили меня в том , что я форумчан учу уйти от ответственности за преднамеренные противозаконные действия!? А сами то чему учите? ( Ваш текст???; Если я откопал его то легко(владелец участка даже не знал о его существовании), сначала отложу в кучку, потом только перед отъездом положу в авто, если задержат в дороге скажу что нашел у дороги (останавливался помочиться), везу домой на хранение и вот приготовился написать заявление в полицию, чтобы заявить права на собственность, а что кому то другому принадлежит, ой а я и не знал ну хорошо тогда я передам найденное с заявлением в полицию, в полиции ему отдадут его собственность когда он докажет что она действительно ему принадлежит.)

Тут пошло уже дело принципа с товарисчем, я ни кого не учу, а разъясняю свои действия на предложенную мне ситуацию.

Все это сугубо моя реакция на виртуальное событие, и предполагаемый выход из нее.

Не люблю когда меня во что то тыкают носом.

Ни когда не боялся говорить все что думаю в глаза (сия черта конечно не идет мне на руку, за то я остаюсь человеком)

Как правило в нашей стране если ты украл пару ржавых железяк, то получишь реальный срок лет на 5.

А если пару сотен миллионов и больше, то пару лет условно. Не больше.

Примеров масса.

Да в мою бытность было когда ранее не судимого следователь с указки начальства (чтобы не портить показатели раскрываемости), со слезами на глазах закрывала за кражу двух куриц у соседей.

Тут опять же обвиняемому нужно думать что говорить и когда, и за что расписываться, некоторые умудряются свидетельствовать против себя сами, идя на поводу у "добрых" следователей или дознавателей...)))))

[vladimir 1962]

Да у всех, мне так кажется, уже давно сложилось впечатление, что в этом посту пошла "битва" знатаков юристпруденции и мастеров слова... Ребята, а можно по проще, что бы вас понимали и простые граждане...?