В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[панасоник]

ну что господа киреешки пора закупать

[MaxL]

Да, определение археологического предмета дано в законе:

ч. 3 ст. 3 ФЗ "Об объектах культурного наследия"

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источником информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок"

Но вот решать, что является основным или одним из основных источником информации об изъятой у поисковика вещи, будет однозначно э к с п е р т и з а. А поскольку я не экперт, то наверняка сказать ничего не могу, нужно знать методику и т.д. Хотя, если логически помыслить, действительно поздние царские и ранние советские монеты уж точно не могут являться арх.предметом, поскольку вся полная информация о них содержится в письменных архивных источниках. 

Вызывает смущение последняя часть определения: "в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок". Считать ли изъятие из земли вещи, найденной с помощью металлоискателя раскопками, хотя и не законными? Но, с другой стороны, тогда все вещи, найденные таким образом, даже ржавый болт, будет арх. предметом. 

Да последняя часть странная.

 

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источником информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или НАХОДКИ", "в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок"

 

Да, вчитался в определение еще раз, написано не русским языком, понять что поразумевл автор не возможно.

Я всегда считал, что последняя часть это пояснение к слову НАХОДКИ, которые я в первой части выделил заглавными буквами.

 

Т.е. если я нашёл керамический горшок 13 века, который еще никто ниразу не находил и он нигде не описан, то это арх предмет, т.к. основной информацией является моя вырытая ямка и только что найденный предмет.

 

Мишель, еще вопрос: Есть ли определение, что такое повреждение культурного слоя?

[Z_AN]

Мишель, еще вопрос: Есть ли определение, что такое повреждение культурного слоя?

Да, интересно! Слой имеет глубину, а значит измеряется в см. Каким критерием оценки будут руководствоваться при определении его повреждении например на распаханном поле. Изменено 26 июля 2013 года в 08:47 пользователем Z_AN

[MaxL]

Какая разница какая у слоя глубина?

Пока основная версия, что поврежение - это извлечение из слоя арх. предметов. Поэтому распашка и не является повреждением слоя. Интересно есть ли что-нибдуь в законах об этом.

[Мишель]

Есть ли определение, что такое повреждение культурного слоя?

 

Я не нашел. Есть понятие "повреждение объекта культурного наследия", из примечания к ст. 243 УК РФ, но тут объект посягательства другой, поэтому к диспозиции ст. 243 прим. 2 оно не относится. Видимо, данный вопрос будет квалифицироваться следствием и судом самостоятельно, исходя из требований разумности. Ну и с помощью экспертов, естественно.

 

 

Какая разница какая у слоя глубина? Пока основная версия, что поврежение - это извлечение из слоя арх. предметов. Поэтому распашка и не является повреждением слоя. Интересно есть ли что-нибдуь в законах об этом.

 

Не согласен. Культурный слой может содержать остатки нескольких эпох, и при их смешении от распашки теряется его научная ценность. 

Изменено 26 июля 2013 года в 09:23 пользователем Мишель

[prorab]

Теряется научная ценность, а уголовная остаётся.

[MaxL]

Не согласен. Культурный слой может содержать остатки нескольких эпох, и при их смешении от распашки теряется его научная ценность. 

 

Да я тоже не согласен, но в интеренте были такие комментарии археологов. Понятно, что юридической силы это не имеет. Но как вариант.

[Мишель]

Да я тоже не согласен, но в интеренте были такие комментарии археологов. Понятно, что юридической силы это не имеет. Но как вариант.

 Не совсем точно выразился. Думаю, что научная ценность от распашки полностью конечно не утрачивается, такой, перемешанный культурный слой все равно будет служить источником информации для археологов. Она в значительной степени утрачивается, вот надо было как сказать.

[Караколь]

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источником информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или НАХОДКИ", "в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок"

 

 

 

.

Примерно так...рыбой отряда осетровых является рыба, имеющая признаки отряда осетровых, а так же любая другая рыба,  которая имеет схожий ареал обитания и может быть выловлена в процессе рыболовства.... Если просто плавает в воде-пескарь, а если выловил, то цуко-стерлядь.

 

Блин, гроза какая у нас фигачит, на улицу выходил....получается к примеру...монетка 18-19 века может быть выпахана и в таком случае арх. предметом не является. Нашел её МД-все, арх. предмет. Идиотизм полный. 

Изменено 26 июля 2013 года в 10:00 пользователем Караколь

[Vlad_nsk]

Не надоело еще  истерить?

[Караколь]

Нет не надоело. Грозу пережду, потом поеду грязь месить. А пока поананирую...

[alexomsk34]

Пора уже тему переименовать - В России запретили копать...

 

Тут хоть истери хоть не истери ни чего не изменишь, придется приспосабливаться к новым вынужденным условиям так "любезно" созданным  для нас "так горячо любящим" нас государством.

[Караколь]

Тут хоть истери хоть не истери ни чего не изменишь, придется приспосабливаться к новым вынужденным условиям

Бог не выдаст свинья не съест.... в первый раз что ли...

[shake]

Нашел в одной из групп кладоискателей. Что это? Фотошоп? Очередная утка? Или реальность?

[андред]

Это надо каждому распечатать и можно приобщать в качестве доказательства в случае чего, если это не утка

[Dred]

Это надо каждому распечатать и можно приобщать в качестве доказательства в случае чего, если это не утка

 

Согласен,и гадать не нужно,что сказать, если в поле поймают. А лучше в нескольких экземплярах) 

[prorab]

Дату документа смотрим. Им можно только подтереться.

[Ника]

Дату документа смотрим. Им можно только подтереться.

Как всегда в точку)))

[андред]

Дату документа смотрим. Им можно только подтереться.

Не согласен, он уже написан в соотвествии с принимаемыми поправками

[Ника]

Не согласен, он уже написан в соотвествии с принимаемыми поправками

"Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло"

[prorab]

Он написан ранее, для успокоения. А суд будет действовать согласно букве закона. Старше 100 лет - попал. В Томске на пляже находили и Сибирки, и чешую, и даже тагарский ножик. Всё, культурный слой.

[андред]

Если подводить под уголовное дело - это геморойно, проще к адм. оветственности привлечь, меньше доказательств и рассматривают адм.правонарушения судьи с закрытыми глазами, не судимость же, а это бумага тому же участковому и будет служить доказательством в отсутствии в твоих действиях состава, а так же им проще отказной материал собрать....тут весь ответ для отказного материала

[Em___B]

Дату документа смотрим. Им можно только подтереться.

Фиг знает, а я распечатаю и в карман положу. Как минимум, будет, чем подтереться в лесу. Как максимум - подействует на сельского копа.

[prorab]

Фиг знает, а я распечатаю и в карман положу. Как минимум, будет, чем подтереться в лесу. Как максимум - подействует на сельского копа.

А теперь ситуация. Местные сами копают. Участковый - друг детства. Где бумажка эта будет?

Сегодня мне камрад позвонил. На засеяном поле - куча незарытых ям. Сами себе их и вырыли. Причём, на поле этом и искать то особо нечего, николашка последний, и советы.

[Ёлкин]

А потом кто-то огребёт от местных по полной из-за этого.

[prorab]

Местные тоже разные бывают. Крайний раз Томилово кто нибудь посещал? Что там местные устроили. Мимо проезжали, посмотрели, я просто окуел.

[Dred]

И что там местные устроили? 

[Skiff]

http://www.pravonapoisk.ru/index.php?PHPSESSID=gpldcgo5sngsuchuft0740l2e6&topic=20.0 посмотрите

[Em___B]

А теперь ситуация. Местные сами копают. Участковый - друг детства. Где бумажка эта будет?

Сегодня мне камрад позвонил. На засеяном поле - куча незарытых ям. Сами себе их и вырыли. Причём, на поле этом и искать то особо нечего, николашка последний, и советы.

Если вы намекаете, что местные будут кляузничать - что ж, значит, олигофрены. Себя же подставят. А если разбирать ситуации - вот вам еще одна, раз - и родственник - работник одной структуры на немаленькой должности. В жизни всякое бывает. Что будет тогда в анусе у участкового с местными? 

http://www.pravonapoisk.ru/index.php?PHPSESSID=gpldcgo5sngsuchuft0740l2e6&topic=20.0 посмотрите

глупость какая-то

Изменено 26 июля 2013 года в 13:44 пользователем Em___B

[prorab]

Перепахали совсем всё урочище. Всё пастбище испоганили. Хотя местные и не против были.