А оправданы ли наши опасения по поводу запрета копа?

[Александр Ежов]

А вообще, если сотрудничать с археологами и музеями, можно получить "разрешение на разведку исторической ценности какого-либо места" с оставлением себе тех находок, которые уже есть в музе. (Ну монеты там, их же много, и не все редкие).
Понимаю, что звучит наивно.

[оле]

Как я понял вопрос остался открытым только по ст.243.2 но я думаю в мин юсте разберутся. Только сейчас можно будет собирать монеты не старше 100 лет. А идея по поводу бумажки от архов по поводу культурного слоя хорошая и дело даже не во взятке. Вывести его и показать место, а он бы сказал можно там с мд ходить или нет. Извените что ошибки с планшета пишу.

[Виталик копарик]

Пожалуйста, успокойтесь! Не надо трогать рядовых, профессионалов от археологии.  Ведь уже понятно, что кучка подонков просто нас сталкивает лбами, нагнетает нездоровый ажиотаж.

да я просто кумекаю, как мне и сынку около дома какалики по выходным относительно спокойно пособирать. А трогать архов я не собираюсь)))

[зуб]

А вообще, если сотрудничать с археологами и музеями, можно получить "разрешение на разведку исторической ценности какого-либо места" с оставлением себе тех находок, которые уже есть в музе. (Ну монеты там, их же много, и не все редкие).

Понимаю, что звучит наивно.

Да, наивно. Никто не даст. Но и общения со здравомыслящими, а их, я уверен, абсолютное большинство, археологами ни кто не запретит.

 Да и полицию всю подряд уже так по форумам зачмырили, что дальше некуда. Сам я не фантик, по лезвию пол-жизни хожу, но такого отрицания всего и вся у меня в голове не укладывается.

Вообще, ХВАТИТ ПАНИКОВАТЬ!

да я просто кумекаю, как мне и сынку около дома какалики по выходным относительно спокойно пособирать. А трогать архов я не собираюсь)))

Да никто не будет даже дёргаться за какалики. Несколько случаев по России - нонсенс, перегиб и злоупотребление. Но это не есть закономерность. Вот против этих перегибов и надо возмущаться.

Как я понял вопрос остался открытым только по ст.243.2 но я думаю в мин юсте разберутся. Только сейчас можно будет собирать монеты не старше 100 лет. А идея по поводу бумажки от архов по поводу культурного слоя хорошая и дело даже не во взятке. Вывести его и показать место, а он бы сказал можно там с мд ходить или нет. Извените что ошибки с планшета пишу.

Ну что Вы упёрлись в монеты старше 100 лет?

Какие взятки археологам?

Ну блин. Я сам чёрный, но до такого не додумался.

До нашего брата только КоАП. До уголовщины докопаться? Ну никак я этого не представляю.

[оле]

Да, наивно. Никто не даст. Но и общения со здравомыслящими, а их, я уверен, абсолютное большинство, археологами ни кто не запретит.

 Да и полицию всю подряд уже так по форумам зачмырили, что дальше некуда. Сам я не фантик, по лезвию пол-жизни хожу, но такого отрицания всего и вся у меня в голове не укладывается.

Вообще, ХВАТИТ ПАНИКОВАТЬ!

В этой теме вроде полицейских не кто и нетрогал, да и что их трогать они работу свою исполняют не они же законы придумывают. Да кстате а оказывается по старому закону вообще за любые находки могли привлечь но это го же не было. Думаю и тут все обойдется.

[зуб]

В этой теме вроде полицейских не кто и нетрогал, да и что их трогать они работу свою исполняют не они же законы придумывают. Да кстате а оказывается по старому закону вообще за любые находки могли привлечь но это го же не было. Думаю и тут все обойдется.

Вот и хорошо. Спокойная волна   Прошлые законы так же регламентировали наши действия. И абсолютное большинство их соблюдало. И не было паники. Очень надеюсь, что в осенний сезон камрады войдут со спокойной душой и без всяких напрягов!

[vladimir 1962]

Очень надеюсь, что в осенний сезон камрады войдут со спокойной душой и без всяких напрягов!

  Вы надеетесь, а я убеждён , что всё останется по прежнему. Единственно что будет, так ужесточат наказание для тех кто лезет ни туда куда надо. 

[панасоник]

http://clubklad.ru/blog/article/3485/ с коментарием

[alexomsk34]

Рассмотрим цитаты из статьи по ссылке предложенной выше -

 

заголовок - Из администрации президента сообщают: Приличным людям в земле делать нечего!

 

То есть и те кто работает на земле так же не приличные люди...

 

абзац второй -  Поисковые отряды действуют официально и имеют все разрешения, а раскопки производят без повреждений культурного слоя.

 

Это как можно произвести раскопки без повреждения культурного слоя, если слой содержащий в себе следы жизни прошлых поколений и эпох уже считается культурным. Плюс открытый лист выдается только человеку с профильным образованием, сомневаюсь что в группах по войне есть таковые.

 

И наконец заключение -  Проблема сохранения археологического наследия весьма велика — она включает в себя не только деятельность любителей, но и превосходящую кучу всего остального, от застройки до низкокачественных археологических раскопок. Решения этой проблемы на данном этапе развития общества, на данный момент не существует.

 

Ну а тут вообще полная бессмыслица, а зачем тогда вообще вся суета вокруг поправок если решения проблемы на данном этапе нет...

 

 

Такое ощущение что у нас в стране в высших слоях власти и у тех кто пишет и выдвигает законы и подобные статьи, мягко говоря не все хорошо с головой.

Недавно просматривая темы форума просмотрел один из роликов в котором от представителей науки звучали здравые мысли (ссылку на ролик по моему давал Хаттабыч)

так вот там здраво рассуждая сказали что такой огромной армией поисковиков нужно пользоваться и это принесет гораздо больше пользы чем вреда. ибо силами археолога невозможно охватить все просторы страны. а соответственно и сохранить ее историю. которая каждый день уничтожается либо теряется...

Изменено 9 августа 2013 года в 04:32 пользователем alexomsk34

[sibiryachka]

alexomsk34, по этой ссылке

 

http://putinportal.r...ayder/klad.html

уж не знаю левый это сайт или нет - неинтересно... (хотя нет глянула... действительно так и есть),

а написана действительно

Да бредятина это полная.

тоже эти моменты "повеселили", но цитировать что-то их тут совсем не хотелось.

 

А вот по второй ссылке, вроде дельные комментарии написаны.

 

Такое ощущение что у нас в стране в высших слоях власти и у тех кто пишет и выдвигает законы и подобные статьи, мягко говоря не все хорошо с головой.

 

Это не ощущение...

Если Утро России с Левичевым видели, то только что его ответ стоит на вопрос ведущей "Но Вы так и не ответили и на первый мой вопрос... Если садовод у себя на огороде нашёл археологию, что ему делать? Ничего не трогать, закопать обратно, чтобы не дай Бог?..." А он смеётся... Пока да... Ничего не трогать, лучше закопать...

Разве это нормально вообще!?? Это "всё хорошо с головой"?

Хранители истории, блин!

Что сказать, хорошо продумали закон! Только кто теперь всё это разгребать то будет?

Бедные те, на кого всё это свалится...

Изменено 9 августа 2013 года в 04:40 пользователем sibiryachka

[alexomsk34]

alexomsk34, 

 

Это не ощущение...

Если Утро России с Левичевым видели, то только что его ответ стоит 

Да уж. смотрел вчера - слов нет...

И эти люди в верхних эшелонах...)))

[Habar]

Оправданы ли наши опасения по поводу запрета копа? Всенепременно!!!

 

Читаем: 
"Статья 45.1. Порядок проведения археологических полевых работ
1. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.

И так, от Кенигсбега и до Берингово пролива, не зависимо от принадлежности земли, её статуса и состояния - бродить с МД с целью выуживания из оной арх.предметов, без открытого листа, есть жуть несусветная и криминал безаппеляционный.. а цель поиска и изъятие может быть квалифицировано только не иначе как на основании изъятых вещдоков и доказанного умысла ...
Наличие только МД и лопаты на месте задержания не может быть квалифицирующим признаком... однако для составления протокола этого достаточно, остальное дело, доказывать отсутствие умысла, и сие придётся поисковику в суде, теряя нервы, время и деньги... а составитель протокола получит "галочку" в работе, а следователь (дознаватель) выставит карточку в ИЦ ( они своё дело сделали, показатели в работе идут в плюс и получение очередной звёздочки приблизилось ещё на один пунктик...)

Ребята, забудьте о крестиках, монетках и подковах.. айда все на поиски метеоритов, металлолома и артефактов советского периода... в материальном плане дело более прибыльное 

Изменено 9 августа 2013 года в 09:31 пользователем Habar

[alexomsk34]

Ребята, забудьте о крестиках, монетках и подковах.. айда все на поиски метеоритов, металлолома и артефактов советского периода... в материальном плане дело более прибыльное 

О, а вы что парни монетки копаете, вот елы палы, а я только чермет, даже и не знал что можно еще чего то найти.

Ко мне как дяденьки подходят, я так и говорю - "Чермет ищу, и показываю на кучку в сторонке...."

Меня и в пункте приемки чермета, хорошо знают.

Изменено 9 августа 2013 года в 09:56 пользователем alexomsk34

[prorab]

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/131415

Указом президента по всей стране куча ОКН исключена из реестра. Интересно получается, по хорошему там теперь нету археологических находок, культурный слой уже нарушен. И как теперь? Можно на них копаться или нет. Вроде бы любые манипуляции, хоть с лопатой, хоть с бульдозером уже никак не попадают под архразведку.

[Habar]

Хотя ОКН и исключён из реестра, однако на нём могут присутствовать единичные археологические цели, в отношении которых Вы ведёте просто поиск с целью их изъятия... ВИНОВНЫ!

[Ёлкин]

Исключили и хрен с ними. Лучше туда не соваться.

[prorab]

Хотя ОКН и исключён из реестра, однако на нём могут присутствовать единичные археологические цели, в отношении которых Вы ведёте просто поиск с целью их изъятия... ВИНОВНЫ! 

 

Не. Если я подгоню к кургану, исключённому из реестра экскаватор и камаз. Умысла с целью изьятия не будет. Может я просто песочка котику хотел набрать.

Изменено 9 августа 2013 года в 13:16 пользователем Ralf

[панасоник]

вывели из реестра и дома и усадьбы с целью продажи

все они воры

[alexomsk34]

Не. Если я подгоню к кургану, исключённому из реестра экскаватор и камаз. Умысла с целью изьятия не будет. Может я просто песочка котику хотел набрать.

У вас такой большой котик, или просто много гадит...    

[панасоник]

просто слоновья ферма    

[Ёлкин]

У вас такой большой котик, или просто много гадит...    

А если такой большой котик, страшно подумать какие мышки   :D

[Geolоg]

Кстати, антиператский закон набрал больше 100 000 подписей против, теперь его отправят на пересмотр..... осталось собрать против этого закона нужное количество подписей....жаль только некому этому централизовано заняться (

[Номад]

Интересно, трусы с ширинкой это тоже идея думцев?...

[прапор]

Ребята, забудьте о крестиках, монетках и подковах.. айда все на поиски метеоритов, металлолома и артефактов советского периода... в материальном плане дело более прибыльное 

 

А как же артефакт советского периода, лежащий в помойном 100 летнем слое.....РЖАВЫЙ ТРУБА...какого нить трубопрокатного завода. Эт выходит, по моему представлению исходя из нового закона, ТОЖЕ археологический предмет.

[зуб]

Хотя ОКН и исключён из реестра, однако на нём могут присутствовать единичные археологические цели, в отношении которых Вы ведёте просто поиск с целью их изъятия... ВИНОВНЫ!

Однозначно - ...

[данаец]

Слухи ходят о том что государство начнет выкупать у населения металлоискатели с целью их дальнейшей утилизации.По продажным ценам фирм где покупался прибор.Или это только слухи?

[Монах]

Слухи ходят о том что государство начнет выкупать у населения металлоискатели с целью их дальнейшей утилизации.По продажным ценам фирм где покупался прибор.Или это только слухи?

я бы сказал,что это маразм.Никогда такого не будет.

[Hunhuz]

Слухи ходят о том что государство начнет выкупать у населения металлоискатели с целью их дальнейшей утилизации.По продажным ценам фирм где покупался прибор.Или это только слухи?

 Ага, и хабар выкопанный по ценам Молотка 

Изменено 12 августа 2013 года в 02:56 пользователем Hunhuz

[Fender]

Слухи ходят о том что государство начнет выкупать у населения металлоискатели с целью их дальнейшей утилизации.По продажным ценам фирм где покупался прибор.Или это только слухи?

Поржал, спасибо )))

[alexomsk34]

Интересно, трусы с ширинкой это тоже идея думцев?...

Это смотря с какой стороны ширинка...