Крестик и обломок, не обломок крестика.

[Владимир_50]

Добрый вечер! Попались пара крестиков. По первому вроде как обломан,но обводы такие что вроде как и не обломан,не понятно. Подскажите,обломан или такие крестики бывают.

[Son-Son]

Обломан с утратами

[Владимир_50]

Второй целый,подскажите по датировке. Обратная сторона аналог с фотографией.

[Владимир_50]

02.05.2020 в 22:41, Son-Son сказал:

Обломан с утратами

Спасибо.

[Shliman54]

03.05.2020 в 02:41, Владимир_50 сказал:

Второй целый,подскажите по датировке. Обратная сторона аналог с фотографией.

Католик.18 - 19 век.

[Shliman54]

Первый православный, 16 век. Кресты специально ломали и выбрасывали, когда новые приобретали.

[Глюк]

Ломать и выбрасывать? Испытываю когнитивный диссонанс.

[rapid]

да ну не. крестики раньше носились в бОльшей своей части на верёвке из конского волоса, при раскопках такие обрывки частенько находили. и терялись намного чаще, чем сегодня - веревка порвалась-перетерлась, ушко отломилось перетерлось, брак при отливке так же имел место быть. ну а там - упал, копытом раздавили, ногами - вот и такая картина. да и не покупали никогда крест по причине "вон тот нравицца - куплю", не было такого. старались крест пронести с момента крещения до того самого. а вот когда теряли, тогда да, шли за новым, стоили они тогда копейки.

[sigun]

когда-то примерно такой был http://spsearch.ru/discovery/cross_t012d.html

[Владимир_50]

15.05.2020 в 15:40, Shliman54 сказал:

Католик.18 - 19 век.

Спасибо!

[Владимир_50]

15 часов назад, sigun сказал:

когда-то примерно такой был http://spsearch.ru/discovery/cross_t012d.html

Спасибо!

[Shliman54]

16.05.2020 в 00:32, Глюк сказал:

Ломать и выбрасывать? Испытываю когнитивный диссонанс.

Полно ломаных килевидных и в одном месте, где нижняя палка по 16 веку.. А по 18 палки, так вообще в узел гнули. Ну никак вися на шее они не могли согнуться или поломаться...

[prorab]

23 минуты назад, Shliman54 сказал:

Полно ломаных килевидных и в одном месте, где нижняя палка по 16 веку.. А по 18 палки, так вообще в узел гнули. Ну никак вися на шее они не могли согнуться или поломаться...

А если в грудину пробить сломается? Никогда кресты специально не портили. Это противоречит всем православным канонам.

[Shliman54]

15 часов назад, prorab сказал:

А если в грудину пробить сломается? Никогда кресты специально не портили. Это противоречит всем православным канонам.

Когда бабки воск на плитке плавят, при этом шепча заклинания - тоже противоречит канонам, но это не мешает им считать себя православными целительницами и колдуньями.))) Канонам то оно может и противоречит, но языческим пережиткам нет. Мы же не знаем какие традиции у крестьян во времена Грозного были. Просто очень много ломаных крестов попадается.

[Глюк]

@Shliman54 ну раз не знаем, что там было в традициях, то и утверждать, что ломали специально - неверно.

[prorab]

Бои стенка на стенку. Нарывался я на полянку усеянную крестами. Как обломками, так и целыми. Причем разных периодов.

[Shliman54]

2 часа назад, prorab сказал:

Бои стенка на стенку. Нарывался я на полянку усеянную крестами. Как обломками, так и целыми. Причем разных периодов.

А может их там специально выкидывали чтобы вместе с ним болезнь сбросить или типа того ? Стенка на стенку хватать и с шеи срывать тоже как то не по православному...

[Shliman54]

9 часов назад, Глюк сказал:

@Shliman54 ну раз не знаем, что там было в традициях, то и утверждать, что ломали специально - неверно.

Кстати на Мангазее нашли дом 17 века под каждым углом которого было по крестику.. Я находил дом кон 19 века, под каждым углом по подкове... Тоже не по канонам так кресты подкладывать..

[prorab]

11 минут назад, Shliman54 сказал:

А может их там специально выкидывали чтобы вместе с ним болезнь сбросить или типа того ? Стенка на стенку хватать и с шеи срывать тоже как то не по православному...

Причем тут хватать? Прилетело в грудину - крест сломался.

[ЕвгенЕвген]

10 минут назад, Shliman54 сказал:

А может их там специально выкидывали чтобы вместе с ним болезнь сбросить или типа того ? Стенка на стенку хватать и с шеи срывать тоже как то не по православному...

И удаль показывали молодецкую и работали... Помните как тут - ...

Размахнулся тогда Кирибеевич
И ударил впервой купца Калашникова,
И ударил его посередь груди —
Затрещала грудь молодецкая,
Пошатнулся Степан Парамонович;
На груди его широкой висел медный крест
Со святыми мощами из Киева, —
И погнулся крест и вдавился в грудь;
Как роса из-под него кровь закапала;            Писали тут еще  на форуме - работает чел в поле -веревочка от пота стала типа солью - оборвалась и всё...   

[prorab]

4 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

И удаль показывали молодецкую и работали... Помните как тут - ...

Размахнулся тогда Кирибеевич
И ударил впервой купца Калашникова,
И ударил его посередь груди —
Затрещала грудь молодецкая,
Пошатнулся Степан Парамонович;
На груди его широкой висел медный крест
Со святыми мощами из Киева, —
И погнулся крест и вдавился в грудь;
Как роса из-под него кровь закапала;            Писали тут еще  на форуме - работает чел в поле -веревочка от пота стала типа солью - оборвалась и всё...   

И гнутые кресты попадались. И явно не от плуга.

[Глюк]

Схватил за химо - веревочка и лопнула.

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, Глюк сказал:

Схватил за химо - веревочка и лопнула.

Вариантов много....  

[ЕвгенЕвген]

4 минуты назад, prorab сказал:

И гнутые кресты попадались. И явно не от плуга.

Так я и говорю - Калашниковых на Руси немало было! 

[шорох]

Словно реинкарнация обсуждения 15-летней давности)

@Shliman54  Вы же интересуетесь изводами крестов последних столетий, наверное и в сети много чего читаете,

о канонах христианской веры, есть еще этнографическая литература описывающая обряды и тд, известная с 19 века,

ну где вы услышали о подобных примерах попрания креста? Вам любой священник  скажет, поднять крест из земли,

благое дело, а предположить, что массово, в разных местностях ломать , в землю закапывать кресты это суеверие,двоеверие и тд от напасти, болезни , для христианской культуры последних столетий это кощунство какое то.

Такое возможно в единичных случаях,  но мы обсуждаем тысячи  подобных примеров. 

Если рассматриваем поселение и находки рядом, это просто потери и различные деформации , при работах , гулянках, драках и тд, низкое качество изделий, а носили всегда и везде.

Если обсуждаем погосты и церковные места, то это обменный фонд, ремонт, хранение и тд, банальные причины, находить 

кресты именно в разном состоянии на одном месте.

 

[Shliman54]

4 часа назад, prorab сказал:

Причем тут хватать? Прилетело в грудину - крест сломался.

А если женский лепесток, тогда как прилетело ? Баб мужики били ?

[prorab]

25 минут назад, Shliman54 сказал:

А если женский лепесток, тогда как прилетело ? Баб мужики били ?

А бабы думаешь не дрались?

 

[Shliman54]

5 часов назад, prorab сказал:

А бабы думаешь не дрались?

 

А им то зачем ? Да и вредно это.

[ЕвгенЕвген]

35 минут назад, Shliman54 сказал:

А им то зачем ? Да и вредно это.

Да за мужиков дрались... Постоянно...  Обычное дело...  Так было принято... )  

[prorab]

30 минут назад, Shliman54 сказал:

А им то зачем ? Да и вредно это.

Ни разу не видел штоле?

 

На Руси издавна были в ходу кулачные бои. Конечно, по большей части в них принимали участие мужчины, но бывали случаи, что дрались и женщины. Впрочем, русские крестьянки чаще выясняли отношения с мужьями и друг с другом любыми подручными средствами, а не только кулаками — например, кочергой… Поводом к драке между двумя женщинами могло стать предполагаемое воровство или другой дурной поступок, совершенный одной из них по отношению к другой. Нередко нападали на соперниц: жена могла напасть на любовницу своего мужа. Бывало, что в процессе драки женщины царапали друг друга, таскали за волосы, чего обычно не водилось среди мужчин.
Еще в Древней Руси были узаконены так называемые судебные поединки, причем участие в них могли принимать и женщины. Правда, женщина имела право выставить против своего обидчика кого-то из мужчин — отца, мужа, брата, жениха или просто знакомого. Но только если обидчиком был мужчина. Если же обидчицей являлась другая женщина, то истица обязана была сразиться с ней лично. Эти правила были официально записаны в Псковской судебной грамоте от 1397 года. Причем касались они представительниц всех сословий. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/41418886/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

Женщины могут подраться, и это никак не зависит от страны или эпохи. Но иногда поединки с участием представительниц прекрасного пола устраивали специально. Поступали так и на Руси. Причем, цели у женских кулачных боев могли быть самыми разнообразными: от разрешения судебных споров до повышения урожая льна и конопли. Проводились такие побоища и на потеху публике.

«В некоторых местах Саратовской губернии существовал обычай женских боев. Например, женщины села Окатная Маза в определенные дни собирались на вершине холма и состязались в рукопашном единоборстве. Начинались бои с поединка двух зачинщиц, а затем потом в бой вступали другие, и разгоралась массовая драка».
Этнографы связывают данный обычай с древними языческими верованиями, согласно которым женские поединки и состязания на Масленицу способствуют повышению урожая конопли и льна. Эти культуры народное сознание напрямую связывало с проявлениями природной энергии представительниц прекрасного пола.

 

Наша современница Ксения Горская в 2012 году опубликовала на портале «Клуб женских единоборств» воспоминания бабушки своей бабушки, которую звали Прасковья. Эта женщина родилась в 80-е годы XIX века во Владимирской губернии. Ее рассказы были записаны в личных дневниках внучкой, которую звали Дарья Никитична.
Прасковья жила в селе Горки, что находится на берегу реки Малый Киржач. А напротив стояла деревня Новинки Горские. С заречными мужиками и бабами часто на Крещенье и Масленицу и сходились сельчане. Одни назывались «горские», а другие «новинские». Случались потасовки и с жителями других соседних сел: Соколово, Никольское и Андреевское.
В Новинках в ту пору (начало ХХ века) образовалась дружная девичья компания, которую возглавляли две бойкие и крепкие сестрицы: Алевтина (по прозвищу Стружка – из-за кудрявых волос) и Глаша. Однажды Прасковья и ее младшая сестра Груша пожаловались матери на воинственных зареченских девушек, и та научила своих дочерей некоторым приемам женской борьбы, которые знала с юных лет.
После нескольких месяцев регулярных тренировок во время очередных зимних кулачных забав Параша с Грушей хорошо «отметелили» своих соперниц, что привлекло к ним внимание парней. Были потом и другие состязания с девушками из Никольского, Соколово и Андреевского, что остались в памяти бабушки Прасковьи.