Привлекли к ответственности за продажу гребешка.......

[685]

ооооо!

[detector1978]

Сегодня в Октябрьском районном суде г. Кирова была рассмотрена жалоба продавца гребешка по делу об административном правонарушении, жалоба удовлетворена не была........

Ворон, ворону глаз не клюёт.

[Habar]

хм...

1) Факт выставления на продажу не отрицался и имел место.

2) Не отрицался и факт каким образом вещь попала к продавцу.

3) Эксперт исходил из факта, что предмет добыт путём раскопок.... так что судья не мог не засчитать экспертизу по фото

Я вот только одного теперь не пойму, по новому закону, что?, коли у меня есть в коллекции археологическая вещь, купленная десяток лет назад в парке у старьёвщика, то я не имею право её продавать? А должен отнести в музей для регистрации?

[андред]

я не имею право её продавать?

Почему нельзя, вот нашел в ст. 12 закона "О музейнных фондах" говорится: музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому а порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. И в ст. 8 закона: собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, выдается соответствующее свидетельство.

[Глюк]

3) Эксперт исходил из факта, что предмет добыт путём раскопок.... так что судья не мог не засчитать экспертизу по фото

Экспертиза по фото - чушь полная. А может это новодел? Под старину изготовлен? Кстати по фото можно половину форума пересажать, и не отрицают, и фото в наличии

Исследовать можно предмет, а не его фото.

[андред]

Вот только в ходе судебного заседания не было исследован объект так называемый "Гребешок", ведь он мог быть имитацией, в руках его никто не держал, тем более он не выкопан, а найден в лесу  

Вот еще, в Музейнный фонд можно включить предмет только после соответствующей экспертизы, которая должна признать как культурную ценность, а раз экспертизы нет, то данный предмет не является культурной/исторической ценностью

[Глюк]

Кстати в "экспертном" заключении еще и подкова с авито фигурировала, эксперт даже определил, что выкопана с использованием МД. Может нам достаточно завалить белых архов фотками? Хватит на кучу диссертаций.

[Habar]

Экспертиза по фото обычное явление. Скажем экспертиза стоимости антиквариата, бывают экспертные заключения для страховщиков по фото после аварии машин....

Тут дело в другом, этот чел ... Он возражал в судебном заседании против назначения экспертизы по фото? НЕТ! Обжаловал определение о назначении экспертизы? НЕТ! Стало быть на всех последующих судах сие будет означать только одно, подсудимый СОГЛАСЕН с выводами экспертизы....

 В заключении экспертизы должно быть указано, что оно сделано на основании фото (в суде это - вопрос допустимости доказательств! и их объективности).

[Глюк]

бывают экспертные заключения для страховщиков по фото после аварии машин....

Бывают, вот только там эксперты не дают ответ на вопрос, сколько сотен лет помятому железу. А что касается согласия или несогласия истца на экспертизу - так вероятно его вообще не спросили. Хотя я не юрист, конечно, но здравый смысл как-то протестует против "возрастной" экспертизы по фото.

[андред]

Если даже гипотетически допустит, что назначена последующая экспертиза, то в выводах эксперта будет скорее ответ "что данный предмет возможно является археологическим предметом", и даже будь предмет в руках эксперта, он не даст 100 % гарантии подлинности

В заключении экспертизы должно быть указано, что оно сделано на основании фото (в суде это - вопрос допустимости доказательств! и их объективности).

В заключении археолога Кряжевского так и указано, предмет выставлен на сайте.......

[Мишель]

Судья районного суда так и не проверила доводы жалобы о том, что экспертиза не является допустимым доказательством, так как она проведена по фотографии. А свое суждение о том, что гребень является арх.находкой, видимо, вывела из заключения этой же экспертизы. 

Обжаловал определение о назначении экспертизы? НЕТ!

 

Определение о назначении экспертизы по адм. делу разве можно обжаловать?

[Habar]

Закон не запрещает оспаривать экспертизы по адм.делам... если запрещает, то дайте ссылку...

Ну а это, рекомендации адвоката:

 

 

1

Процессуальное законодательство (ст. 55 гражданско-Процессуального Кодекса РФ) предоставляет обеим сторонам процесса право оспорить экспертизу в суде, наряду с любыми доказательствами, которые были представлены противоположной стороной. Но стороны обязаны при этом доказать те обстоятельства, на которые они ссылаются в качестве обоснования своих возражений.

2

Экспертное заключение, согласно ч. 3 ст.86 ГПК РФ, не является обязательным доказательством для судебного производства. В том случае, когда вы сомневаетесь в объективности проведенной экспертизы, напишитемходатайство и оспорьте ее результаты. Это же вы имеете право сделать, когда, по вашему мнению, заключение и выводы, сделанные в экспертном заключении, противоречат обстоятельствам дела.

3

Определитесь с тем, на каких основаниях вы будете оспаривать результат проведенной экспертизы. Это во многом зависит от существа вашей позиции по данному судебному делу, от обстоятельств, которые требуют доказательства. Выбор основания для выражения сомнений в результатах заключения эксперта также может зависеть от вида проведенного исследования, процессуальных особенностей и ограничений.

4

Оспаривая экспертизу в суде, вы можете обжаловать сам порядок назначения и проведения экспертизы; действия или бездействие эксперта при ее производстве; выразить сомнения в предвзятости или заинтересованности экспертов, а также их квалификации. Кроме этого, вашим правом является обжалование применимости тех методов и методик, которые использовались при производстве экспертизы, их научность, точность и общепризнанность. Вы также можете оспорить и обжаловать данную судом оценку тем выводам, которые были изложены в заключении экспертизы.

5

На основании вышеизложенных причин вы можете заявить ходатайство об отводе того или иного эксперта или о признании заключения экспертизы недопустимым и назначении повторного производства.

[Мишель]

Закон не запрещает оспаривать экспертизы по адм.делам..

 

Вопрос: Могут ли быть самостоятельно обжалованы (опротестованы) определения, выносимые органом, должностным лицом, судьей в ходе рассмотрения дела об административном правонарушении, не препятствующие дальнейшему движению дела (например, определение об отказе в удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы и т.д.)?

Ответ: КоАП РФ не предусматривает порядок обжалования определений, не препятствующих дальнейшему движению дела об административном правонарушении.

Однако возражения относительно данных определений могут быть включены в жалобу (протест) на постановление по делу об административном правонарушении.

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2005 г.

 

И вообще, Habar, вы определитесь, о чем речь  - об оспаривании определения о назначении экспертизы или об оспаривании ее результатов? Если первое, то читать выше, ну а оспаривать  заключение эксперта, как и любое другое доказательство, конечно можно. Но кому поверит суд - специалисту-эксперту или возражениям на результаты экспертизы некомпетентного правонарушителя? (извиняюсь - лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении)

Изменено 3 сентября 2013 года в 15:29 пользователем Мишель

[Habar]

оспорить само назначение экспертизы - гиблое дело, а вот оспорить её результаты и потребовать переназначения, другому специалисту или ответить на какой то конкретный вопрос в экспертизе.... в нашем случае нужно было попросить ответить на вопрос....  хотя... подсудимый сам признался, что получил бородочёс в процессе поиска и раскопок.. стало быть подвергать сомнению. что бородочёс изготовлен из современного сплава и является новоделом,  дело так же для него было утопическим.

[Мишель]

оспорить само назначение экспертизы - гиблое дело, а вот оспорить её результаты и потребовать переназначения, другому специалисту или ответить на какой то конкретный вопрос в экспертизе...

 

Да вы поймите, производство по делу об административном правонарушении - это не гражданский и уголовный процесс. В силу усеченных сроков у суда, да и иного органа, рассматривающего административное дело нет возможности обеспечить сторонам ту состязательность, которая бывает, например, при рассмотрении гражданского спора. Есть протокол, показания свидетелей, объяснение лица + еще заключение эксперта = постановление о привлечении к адм. ответственности. Зачем судье проверять какие-то ваши возражения, рискуя нарушить срок рассмотрения дела? Ведь при назначении экспертизы по адм. делу производство по нему не приостанавливается!

[Глюк]

Где-то читал про рекомендацию требовать отправки на экспертизу якобы неисправного МД, что при этом пока вернется заключение экспертизы - выйдут сроки производства. Это так?

[Мишель]

Где-то читал про рекомендацию требовать отправки на экспертизу якобы неисправного МД, что при этом пока вернется заключение экспертизы - выйдут сроки производства. Это так?

 

Так. Но вы уверены, что ваше ходатайство удовлетворят? Ведь судья, рассматривая такое ходатайство, наверняка созвониться с экспертным учреждением и выяснит предполагаемые сроки производства экспертизы. И если экспертиза будет длительная, вряд ли суд пойдет на фактически сознательный развал дела. Скорее всего будут свидетельские показания, о том, что вы шли, махали по полю клюшкой и что-то выкапывали. А этого будет достаточно, что-бы доказать, что вы занимались поиском с МД. Не так-ли?

[Habar]

Требовать экспертизы не нужно, нужно сразу же указать в протоколе, что Ваш МД не исправен... но это должно быть правдоподобно... по крайней мере это должно быть выглядеть так.. Если МД не исправен, то вести поиск арх предметов Вы не могли технически, мало ли что хотели этого отчаянно..

[Мишель]

ребовать экспертизы не нужно, нужно сразу же указать в протоколе, что Ваш МД не исправен... но это должно быть правдоподобно...

 

Правдоподобно? Как это? Человек шел по полю с металлоискателем, махал им из стороны в сторону, копал ямки, на что есть свидетели или видео (наверняка), а затем говорит, что МД неисправен? И что он тогда махал им, как клоун? А ямки выкапывал как? Наугад? 100% - суд расценит такие пояснения только как способ избежать ответственности, ничего более.

[Глюк]

Мало ли чем махал человек, многие вон прутиками машут. Или по привычке махал, не суть важно. Если утверждать, что неисправен, доказать исправность может только эксперт, как я понимаю.

[Habar]

да. махал МД... так как соображал что это с прибором... анализировал его показания , постепенно понимая что прибор то не исправен...

Ё-моё!!! не о том мы речь ведём.. в АВашем лексиконе  при общении с представителями, могущими составить протокол о ведении поиска  и архразведки, в отношении Вас, не должно быть ни каких слов про ЭТО!!! не уж то не понятно... Усвой те раз и навсегда: Вы НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ археологией, ПОИСКОМ арх предметов... наличие МД не есть умысел на археологию и не является квалифицирующим признаком,  лично у Вас умысел не лежит в этой плоскости, даже при наличии МД у Вас в руках... 

[Мишель]

Мало ли чем махал человек, многие вон прутиками машут. Или по привычке махал, не суть важно. Если утверждать, что неисправен, доказать исправность может только эксперт, как я понимаю.

 

Ага, а судьи вам дураки, не понимают чем и для чего вы машете. Все они понимают и поэтому вынесут постановление, основанное не на фантазиях правонарушителя, а на доказательствах по делу.

[андред]

в АВашем лексиконе при общении с представителями, могущими составить протокол о ведении поиска и архразведки, в отношении Вас, не должно быть ни каких слов про ЭТО!!! не уж то не понятно... Усвой те раз и навсегда: Вы НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ археологией, ПОИСКОМ арх предметов... наличие МД не есть умысел на археологию и не является квалифицирующим признаком, лично у Вас умысел не лежит в этой плоскости, даже при наличии МД у Вас в руках...

Вот тут самое сложное, надо именно доказать что искал потерянную вещь, метеорит, и т.п. а не археологические предметы

[Мишель]

Усвой те раз и навсегда: Вы НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ археологией, ПОИСКОМ арх предметов... наличие МД не есть умысел на археологию и не является квалифицирующим признаком, лично у Вас умысел не лежит в этой плоскости, даже при наличии МД у Вас в руках...

 

Согласен! Я ищу черный металл, цветной бытовой металл, потерянные в прошлом году украшения и т.д. Про арх.раскопки первый раз слышу и что такое арх.предмет - не ведаю.

Вот тут самое сложное, надо именно доказать что искал потерянную вещь, метеорит, и т.п. а не археологические предметы

 

А вот это как раз должен доказать орган, возбудивший дело об адм. правонарушении, точнее собрать об этом доказательства. Презумпция невиновности  

[Глюк]

Понимать и оперировать фактами - вещи разные. Я вот понимаю, что такие хоромы на зарплату таможенника не построить, а за 5-ю точку он тем не менее не пойман.

[андред]

А вот это как раз должен доказать орган, возбудивший дело об адм. правонарушении, точнее собрать об этом доказательства. Презумпция невиновности

Согласен, только при виде МД у ОВД сложилось стойкое мнение, что ищет археологические предметы и доказательствами будут выступать протокол в котором указано правонарушение, свидетели которые видели как махали МД и куски чермета, по которым археологи дадут справку что данные предметы МОГУТ относиться к арх.предметам, а судья обычно встает на сторону ОВД

[vladimir 1962]

Ребята, я стал очевидцем одной истории. Мне интересно, если напишу заявление в ГИБДД об этом факте, виновного привлекут к ответственности или нет...?) Суть дела вот в этом ролике:  http://www.youtube.com/watch?v=T8BF_rnzBuc

[Глюк]

Не привлекут. И гражданина не видно, и номера не читаются, и нафиг это никому не надо. А снимавший, кстати, сам превысил скорость, что видно по его спидометру.

[naemnik37]

Правдоподобно? Как это? Человек шел по полю с металлоискателем, махал им из стороны в сторону, копал ямки, на что есть свидетели или видео (наверняка), а затем говорит, что МД неисправен? И что он тогда махал им, как клоун? А ямки выкапывал как? Наугад? 100% - суд расценит такие пояснения только как способ избежать ответственности, ничего более.

Ну в законе не говорится что запрещается свои ключи от дома МД искать, т.е. можешь и от мух отмахиваться. 

[Azeroth]

И как это можно назвать??? И разве омулет пишется через "О"? Глюк все фото есть на первой странице темы....

 

Они не знают, что такое "амулет",  "зото ани знают как претянуть к атветственнасти чорных орхиологов"