Нагрудный знак Сельский староста. Определение времени использования знака.

[Rin1968]

Здравствуйте уважаемые коллекционеры и специалисты!  Выложил нагрудный знак Сельский староста, найденный при раскопке в деревне. Читал, что знак использовался довольно долго, но нет ли каких то нюансов, по которым можно было бы определить время изготовления этого жетона?   Как долго вообще использовали, носили эти жетоны сельские старосты?

ps: Герб на жетоне стерт, раньше жетонов нужной губернии не хватало, поэтому стирали герб неактуальной губернии и клеили свой герб на жетон.

 Спасибо заранее за информацию.
 

[аким]

вензель же стоит

[Rin1968]

Вензель стоит . С какого года он начал выпускаться. Интересует вопрос до какого времени жетоны использовались.

[Вовка54регион]

Я дико извиняюсь...Вас в "Гугле" забаннили... Вы слышали про интернет ...??? 

 

 

[Rin1968]

12.02.2024 в 11:28, Вовка54регион сказал:

Я дико извиняюсь...Вас в "Гугле" забаннили... Вы слышали про интернет ...??? 

 

 

Я тоже дико извиняюсь, нет не слышал. Вопрос для специалистов, историков,  Не поняли вопроса, проходите…

[Вовка54регион]

12.02.2024 в 09:47, Rin1968 сказал:

Я тоже дико извиняюсь, нет не слышал. Вопрос для специалистов, историков,  Не поняли вопроса, проходите…

жду следующий вопрос - какой носок левый , а какой правый....??? 

[Grigory250480]

12.02.2024 в 13:54, Вовка54регион сказал:

жду следующий вопрос - какой носок левый , а какой правый....??? 

По носкам, есть еще центральный... На головой вечеринке это продемонстрировали))

[Базилла]

Да ладно вам, набросились на человека.

Сам сейчас ради интереса погуглил, и во всяком случае быстро информацию не нашёл. Сам бы сделал точно также, пришёл сюда с вопросом к людям, которые возможно дадут быстрый ответ.

Но утром в понедельник народ злой))

@Rin1968 Мне кажется нельзя точно определить год изготовления.  А вот до какой поры его можно было носить при смене царя, самому интересно. Возможно носили какое-то время с вензелем старого царя, пока не поступал новый знак. Но это только моё предположение. 

[Rin1968]

12.02.2024 в 12:28, Базилла сказал:

Да ладно вам, набросились на человека.

Сам сейчас ради интереса погуглил, и во всяком случае быстро информацию не нашёл. Сам бы сделал точно также, пришёл сюда с вопросом к людям, которые возможно дадут быстрый ответ.

Но утром в понедельник народ злой))

@Rin1968 Мне кажется нельзя точно определить год изготовления.  А вот до какой поры его можно было носить при смене царя, самому интересно. Возможно носили какое-то время с вензелем старого царя, пока не поступал новый знак. Но это только моё предположение. 

Я на диванных не обращаю внимание. Спасибо за комментарий. Дело в том, что где то писали, что старосты носили этот знаки даже  в начале 20 века. Хотелось бы определить в каких годах проживал в деревне староста. Ведь они выбирались на несколько деревень. Если действительно носили и в 1900 годах, то разбег большой, полвека, трудно будет определить  в каком году в деревне был староста и искать по документам этого человека.  Я подумал, может как монеты могли же печатать жетоны   жетоны видоизменяя их , тогда можно было бы определить год изготовления. 

[VasD]

12.02.2024 в 10:36, Rin1968 сказал:

Хотелось бы определить в каких годах проживал в деревне староста. Ведь они выбирались на несколько деревень.

Думаю на основе вашей находки (знак) это определить невозможно. Как вариант знак мог быть потерян, украден, привезен в более позднее время (из другого населенного пункта) и т.п. Единственный способ узнать что либо о старосте из вашего села, это обратится в архив. Как то так.

Удачи.

[протеже]

 

Скачайте в сети вот эту замечательную книгу, в которой даётся исчерпывающая информация по большинству должностных знаков РИ.

И ещё, существуют знаки с накладными гербами, так изначально задумывалось изготовителем, а нужный герб припаивался в соответствии с пожеланиями заказчика.

 

[Rin1968]

12.02.2024 в 13:41, VasD сказал:

Думаю на основе вашей находки (знак) это определить невозможно. Как вариант знак мог быть потерян, украден, привезен в более позднее время (из другого населенного пункта) и т.п. Единственный способ узнать что либо о старосте из вашего села, это обратится в архив. Как то так.

Удачи.

Понимаю, спасибо 

[Rin1968]

12.02.2024 в 14:02, протеже сказал:

 

Скачайте в сети вот эту замечательную книгу, в которой даётся исчерпывающая информация по большинству должностных знаков РИ.

И ещё, существуют знаки с накладными гербами, так изначально задумывалось изготовителем, а нужный герб припаивался в соответствии с пожеланиями заказчика.

 

Спасибо большое за информацию!

[Фалера]

Осмелюсь дополнить и суммировать тему. Знаки сельских старост были введены в 1861 г. в связи с реформой крестьянского самоуправления. По внешнему оформлению не менялись. и носились на груди. Имели стандартное оформление: дата реформы с вензелем Александра 2, должность и герб губернии. Знаки заказывали в губернском центре или в фирмах в Москве и Петербурге. Институт сельских старост существовал до 1917 г. И это до сих пор преподают в школах и везде. Я про 1917 год как рубежный в государственном устройстве. Странно, что про это кто-то взрослый не знает. 

Разумеется, по знаку нельзя определить время изготовления, это не монета. Знак передавался от одного старосты к другому, как и должностная печать. Носился знак только во время исполнения должности. Но в жизни разное случалось, могли и терять, так как старосты не редко были в разъездах. Поэтому иногда знаки до-заказывали, а бывали случаи, когда руководство заказывало знаки с запасом. А после 1917 г. судьба таких знаков была разной: кто спрятал, кто выбросил. 

В каждом населённом пункте был староста. Если деревеньки в какой-то местности были совсем маленькие 2-3 двора, могли и объединиться и выбрать одного старосту, но это редко. Более конкретную информацию по конкретному населённому пункту можно получить в местном архиве при самостоятельной работе.  Успехов! 

[Базилла]

12.02.2024 в 21:39, Фалера сказал:

Осмелюсь дополнить и суммировать тему. Знаки сельских старост были введены в 1861 г. в связи с реформой крестьянского самоуправления. По внешнему оформлению не менялись. и носились на груди. Имели стандартное оформление: дата реформы с вензелем Александра 2, должность и герб губернии. Знаки заказывали в губернском центре или в фирмах в Москве и Петербурге. Институт сельских старост существовал до 1917 г. И это до сих пор преподают в школах и везде. Я про 1917 год как рубежный в государственном устройстве. Странно, что про это кто-то взрослый не знает. 

Разумеется, по знаку нельзя определить время изготовления, это не монета. Знак передавался от одного старосты к другому, как и должностная печать. Носился знак только во время исполнения должности. Но в жизни разное случалось, могли и терять, так как старосты не редко были в разъездах. Поэтому иногда знаки до-заказывали, а бывали случаи, когда руководство заказывало знаки с запасом. А после 1917 г. судьба таких знаков была разной: кто спрятал, кто выбросил. 

В каждом населённом пункте был староста. Если деревеньки в какой-то местности были совсем маленькие 2-3 двора, могли и объединиться и выбрать одного старосту, но это редко. Более конкретную информацию по конкретному населённому пункту можно получить в местном архиве при самостоятельной работе.  Успехов! 

Т.е., если я правильно понял, этот знак был только с вензелем Александра II?

[Базилла]

Кстати, у меня два знака. Один немного необычный. Состоит из двух половинок. И толи клей такой, толи посеребрение было на знаке и попало между двух половинок.

[Rin1968]

12.02.2024 в 23:39, Фалера сказал:

Осмелюсь дополнить и суммировать тему. Знаки сельских старост были введены в 1861 г. в связи с реформой крестьянского самоуправления. По внешнему оформлению не менялись. и носились на груди. Имели стандартное оформление: дата реформы с вензелем Александра 2, должность и герб губернии. Знаки заказывали в губернском центре или в фирмах в Москве и Петербурге. Институт сельских старост существовал до 1917 г. И это до сих пор преподают в школах и везде. Я про 1917 год как рубежный в государственном устройстве. Странно, что про это кто-то взрослый не знает. 

Разумеется, по знаку нельзя определить время изготовления, это не монета. Знак передавался от одного старосты к другому, как и должностная печать. Носился знак только во время исполнения должности. Но в жизни разное случалось, могли и терять, так как старосты не редко были в разъездах. Поэтому иногда знаки до-заказывали, а бывали случаи, когда руководство заказывало знаки с запасом. А после 1917 г. судьба таких знаков была разной: кто спрятал, кто выбросил. 

В каждом населённом пункте был староста. Если деревеньки в какой-то местности были совсем маленькие 2-3 двора, могли и объединиться и выбрать одного старосту, но это редко. Более конкретную информацию по конкретному населённому пункту можно получить в местном архиве при самостоятельной работе.  Успехов! 

Спасибо большое за информацию!  Полный, компетентный ответ 👍

[Фалера]

Всегда пожалуйста! Пишу редко, но тема мне близкая. Чуть дополню. Если появляется желание провести какое-то исследование по Истории, лучше обращаться к источникам того времени. Например, по реформе 1861 г. можно почитать "Общее положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости". Там и про должности и про знаки и общая обстановка будет понятна. Сейчас это просто - искать информацию по ключевым словам. Рекомендованная выше книга Мельника и Можейко, конечно "замечательная", но увы, не во всём точна и уже давно требует дополнений. Но если есть, читайте, книга информативная, в хорошем изложении. Новые исследования требуют архивных изысканий и времени, поэтому информации в широком доступе по узким темам (знаки, печати и пр.) мало или совсем нет, а я ленюсь.